都筑道夫・4
AAS
都筑道夫のスレッドです。
2014/03/19(水)20:27:19.19(ai5k+nSi.net)
2名無しのオプ [sage]
現在は出没していませんが、
自演で荒らしている可能性もあります。
抗議をされたい方は、直接こちらに書かず、
以下の場所にて行ってください。
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1384433210/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
anago.2ch.net
2014/03/19(水)20:29:15.96(ai5k+nSi.net)
3名無しのオプ [sage]
そのため、避難所も用意されています。
都筑道夫Paet6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1265893244/
こちらもあわせてご活用ください。
2014/03/19(水)20:31:04.66(ai5k+nSi.net)
4名無しのオプ
おまいが分断したスレはこちらで修復するから、二度と来るな。したらばで引きこもって仲間内で馴れ合いをやればいいだろ。
こちらに迷惑かけるな、荒らし風情が。
2014/03/19(水)20:51:25.87(SxX2pKsJ.net)
5名無しのオプ [sage]
2014/03/19(水)23:12:00.02(6aZoJii1.net)
6名無しのオプ [sage]
書斎の話じゃないと伸びないんだなあ
2014/03/20(木)13:18:34.68(oLW2Hdkr.net)
7名無しのオプ [sage]
2014/03/20(木)13:34:14.31(YY9O1D2k.net)
8名無しのオプ [sage]
2014/03/20(木)14:15:31.29(nHJzq6Ld.net)
9名無しのオプ [sage]
仕事もプライベートも充実している
2014/03/20(木)14:42:43.71(oLW2Hdkr.net)
10名無しのオプ
あれは架空のキャラを使った炎上商法を目的としたステマなんだよ。
だから、本当はしたらばに行くのは困るんだね。
２ちゃんに未練を残しているのがその証拠。
誰がやったかはもうバレバレですわな(w
2014/03/20(木)19:22:55.69(BxRX+Dff.net)
11名無しのオプ [sage]
2014/03/20(木)19:34:13.77(+o1929R/.net)
12名無しのオプ
誰にも届かないけどな(w
王道で勝負すればよかったんだよ、K・Sは。
2014/03/20(木)19:37:20.86(BxRX+Dff.net)
13名無しのオプ [sage]
2014/03/20(木)23:47:24.98(x3G0Yq7w.net)
14名無しのオプ [sage]
ネットの最果ては2ちゃんだと言ってたくせにw
2014/03/20(木)23:58:56.03(nndfliyv.net)
15名無しのオプ
捨て台詞はせいぜい盛り上げてからにしておけや。
2014/03/21(金)05:19:54.60(xGx6pRe+.net)
16名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)07:02:52.08(bU4aO4eR.net)
17名無しのオプ [sage]
「なめくじ長屋」の「あやかし」以降の話題は、こちらで進行するのか？
アチラに移行するようなら、それに対応するが、ひとまず口火を切っておく。
個人的に、長屋シリーズに違和感を覚え始めたのが「あやかし」だった。
振り返ると、その兆候はまえの「からくり」にすでに潜在していたことがわかる。
作風の変化、といえばその通りなんだが、それは本格ミステリ作家としては衰弱ではないか？
そのへんを、これから「あやかし」を読んでいく人はどう感じるのか、とても興味がある。
2014/03/21(金)07:35:01.34(MuJ2GzHK.net)
18名無しのオプ [sage]
捨て台詞はせいぜい盛り上げてからにしておけや。
2014/03/21(金)09:41:54.99(zuHjhR0P.net)
19名無しのオプ [sage]
しばらく来れない
したらばとここ、どちらも使う
と言っていたんだよなw
理解力がないんだね、初代派ってw
2014/03/21(金)09:46:35.46(zuHjhR0P.net)
20名無しのオプ [sage]
ここで続けたら前スレと同じことになるだけだと思う
とりあえず作品についての話題は避難所に移ってやってはどうだろう
それによって初代書斎魔神はアンチの会話に割り込んで難癖をつける形でしか
存在できない寄生虫であることが誰の目にも明らかになる
>>17さんへのレスは避難所の方に書いておくよ
2014/03/21(金)10:14:44.85(7zdynQl/.net)
21名無しのオプ [sage]
で、そのコピペに名無しが悪態をつく、でつまつがそれに乗って荒す、初代が嘘を書く
という流れになる
ここへコピペするやつはだいたいどいつか分かるだろうけど、その流れで荒されることは
覚悟しておくべきだな
2014/03/21(金)10:18:47.84(tbkWX/kr.net)
22名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)10:28:46.47(7zdynQl/.net)
23名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)10:31:30.06(aNBEVUVE.net)
24名無しのオプ
2014/03/21(金)15:29:55.13(3DsEOI7m.net)
25名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)15:32:18.81(mZtEg0X5.net)
26名無しのオプ
2014/03/21(金)15:48:11.82(3DsEOI7m.net)
27名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)16:49:10.01(iWP0F9Eg.net)
28名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)17:37:47.87(3FAWrnH8.net)
29名無しのオプ
犯罪などなかったのだから。
K・Sは本質的にわかっていなかったね。
懲りずにまた仕掛けてきたが、２ちゃんからしたらばに大きく後退。
これじゃステマにならないわなあ(w
あと、したらばの管理人は怠惰だから、あまり期待しないほうがいいと思うよ(w
2014/03/21(金)19:17:13.00(xGx6pRe+.net)
30名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)19:25:35.71(4eO5anqb.net)
31名無しのオプ
書斎が敗訴した証拠をK・Sが出してこない以上、それまでにはいたらなかったと考えるのが当たり前。
書斎憎しで出鱈目書き散らしていては、おまいらが盲信している評論家にまで迷惑をかけるぞ。
2014/03/21(金)19:56:30.38(xGx6pRe+.net)
32名無しのオプ [sage]
証拠を出してこない以上？
つまり「書店で見かけない」とかいろいろほざいていたお前の発言は全て嘘だと認めるわけだねw
とうしてこういつも自爆するのかなあ。
そのKSが誰だか知らんが、書斎と違ってその人に証拠を示す義務はないしなあw
2014/03/21(金)20:01:31.08(4eO5anqb.net)
33名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)20:04:35.27(4eO5anqb.net)
34名無しのオプ [sage]
それを覆すヲタからの刺激的な反論でもない限りは無理なんじゃないの。
2014/03/21(金)20:32:30.83(xGx6pRe+.net)
35名無しのオプ [sage]
語るに落ちたねw
2014/03/21(金)20:33:34.84(4eO5anqb.net)
36名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)20:45:25.95(FNIoK52k.net)
37名無しのオプ
したらばの今日の書き込みのように、不出来な作品を無理やり持ち上げる下種はしない。
それだけのこと。
2014/03/21(金)20:51:48.53(xGx6pRe+.net)
38名無しのオプ [sage]
2014/03/21(金)20:56:29.98(6TKqY0/v.net)
39名無しのオプ
2014/03/21(金)22:05:15.62(QIsRx7zp.net)
40名無しのオプ [sage]
一派同士での議論はなくお互い話し掛けもせず、ひたすら罵倒と遁走を繰り返した挙げ句
住人に相手して下さいと泣きを入れ「スレが伸びた活性化だ」と嘯く
2014/03/22(土)04:26:32.98(EXNUAyx+.net)
41名無しのオプ [sage]
しかも、その副作用として、某が最初から意図していたようにこのスレは壊れてしまったしね。
2014/03/22(土)05:37:24.14(rLYZcPy+.net)
42名無しのオプ [sage]
書斎一派に任せると、スレはたった３日も持たずに壊れてしまうと
事実をもって証明されたからね
4 ：名無しのオプ：2014/03/19(水) 20:51:25.87 ID:SxX2pKsJ
嘘のテンプレを貼るな。
おまいが分断したスレはこちらで修復するから、二度と来るな。したらばで引きこもって仲間内で馴れ合いをやればいいだろ。
肥溜め書斎には「修復」能力がかけらも無いことをこれ以上ないくらいに
見せつけてくれたねｗ
2014/03/22(土)06:37:35.22(PB3TcdGF.net)
43名無しのオプ
３日でなんとかなると考えるのはあまりに浅はか。
というか、この荒らしは今後放置します。
2014/03/22(土)07:07:06.86(rLYZcPy+.net)
44名無しのオプ [sage]
汲み取り老人・林が「分断」などと言い出したのはここひと月程度、
対してガリ版脳の肥溜め書斎やウジ虫でつまつは三年以上前から都筑スレに
粘着している
ならスレを「壊した」のは汲み取り林の「一派」だし、
３日前の宣言の「修復」なんて出来る能力がないっていう事は子供でも
分かることだなｗ
いいから「アンチ」を「放置」して「議論」や「論考」でスレを進めてみろよｗ
2014/03/22(土)07:56:38.57(WxjWJA0K.net)
45布施院定
私は、書斎魔神の秘書を勤めております布施院定（ふせいん さだむ）と申します。
魔神は、近々都筑に関する長文論考をこのスレに発表予定です。
付録として「自選ミッチーベスト１０」も載せることになっております。
アンチの皆さんの度胆を抜く、傑作論考になるはずです。
どうか鶴首してお待ちくださいませ。
2014/03/22(土)08:21:45.62(huJgCX1q.net)
46名無しのオプ [sage]
2014/03/22(土)09:11:50.66(ogSgr98k.net)
47布施院定
書斎に対する侮辱は許しませんよ！
2014/03/22(土)09:26:37.11(huJgCX1q.net)
48名無しのオプ [sage]
2014/03/22(土)09:27:39.28(ogSgr98k.net)
49名無しのオプ [sage]
2014/03/22(土)12:49:57.67(fwcRzYI0.net)
50名無しのオプ [sage]
残った初代ひとりでは作品についての深い議論は無理でしょ
都筑は忘れられている、という「持論」と逆恨み全開の罵倒を繰り返すだけの
スレになるよ。というか、もう既になってるｗｗｗｗ
都築道夫が忘れられているというのも何の根拠もなくただ「そう思った」だけで
特に理由を提示できるはずもなく……
俺の言うことは正しい。だから俺が正しい。とわめいているに過ぎないわな
2014/03/22(土)13:27:58.72(xXZHLhK4.net)
51名無しのオプ [sage]
「復活」させようと試みていて3日では〜ならわかるけど
結局住人を煽るだけ、何もしないつか出来ず住人任せなのが露呈しただけだしね
2014/03/22(土)16:01:16.44(EXNUAyx+.net)
52名無しのオプ [sage]
2014/03/22(土)18:18:49.92(N6YXLcZU.net)
53名無しのオプ [sage]
2014/03/22(土)18:23:24.21(peW+hBEF.net)
54名無しのオプ [sage]
書斎はカリスマ中のカリスマやな
2014/03/22(土)18:39:19.32(N6YXLcZU.net)
55名無しのオプ
二代目と会話していた長文野郎は都筑作品を熱心（中身カラッポではあるがw）に語っていたがしたらばではサッパリw
あれだけ語っていたのだからしたらばでもやればいいのに何故か現れない。
二代目が消えたら長文野郎も消えた。これ即ち自演の証明なりw
二代目を「さん」付けで擁護していたド阿呆ども（これも二代目の自演臭いがw）は己の稚拙さを反省するように。
まあ自演しなければ作品を語り合うことも出来ないのがこの作家の厳しい（虚しい）現状を証明していますな。
2014/03/22(土)20:37:07.18(2jEJ6Dse.net)
56名無しのオプ [sage]
肥溜め性犯罪者ｗｗｗ
>4名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/03/19(水) 20:51:25.87 ID:SxX2pKsJ
>嘘のテンプレを貼るな。
>おまいが分断したスレはこちらで修復するから、二度と来るな。したらばで引きこもって仲間内で馴れ合いをやればいいだろ。
>こちらに迷惑かけるな、荒らし風情が。
「こちらで修復する」と大見栄切ってやってることは四日間怨みつらみの
醜い嫉妬を撒き散らすだけの糞尿書き込みばかりｗｗｗ
都筑作品を論議することなどまっっっったくできず、したらばしたらばと
ストーキングを堂々告白するだけの四日間
肥溜め書斎、お前は掛け値なしのクズだよｗｗ
2014/03/22(土)21:16:18.27(wdalV/zw.net)
57布施院定
2014/03/22(土)22:19:20.60(huJgCX1q.net)
58名無しのオプ [sage]
そもそも二代目がしたらばに書き込むはずがないよね、自演出来ないんだし
他にもあるけど長くなるからいいや
なんていうか初代一派は共通して根本的に考える力が足りない、というか無いよねwww
2014/03/22(土)22:38:54.34(EXNUAyx+.net)
59名無しのオプ [sage]
なんで初代一派は「したらばでは自演出来ない」と思っているんだろう？
(勿論実際に出来るかどうかはまた別の話。言うまでもない事なんだけどバカには理解出来ないから一応)
2014/03/22(土)22:42:04.30(EXNUAyx+.net)
60名無しのオプ [sage]
過去ログを見れば一目瞭然だが、二代目さんを含めて作品内容を熱く語っていた人たちは
毎日２ちゃんに入り浸っていたわけじゃない（社会人なら当然だが）
したらばが過疎だと大喜びするほどのことじゃないし、むしろ問題は作品を語っていた人たちが
出ていった後、残った初代は有益な議論どころかネタひとつ自分から出せないという事実
ここまで初代からは他人を罵倒する書き込み以外いっさいナシｗｗｗ
2014/03/22(土)23:47:02.54(JoszvVyt.net)
61名無しのオプ
二代目消えたら皆消えた。自演を疑われても仕方がない状況ですな。
2014/03/23(日)00:15:53.82(9vmtbkJQ.net)
62名無しのオプ [sage]
2014/03/23(日)00:19:08.57(puooTPiX.net)
63名無しのオプ [sage]
ニートは毎日休日だから気づかなかったかw
2014/03/23(日)00:27:16.86(9vmtbkJQ.net)
64名無しのオプ [sage]
二代目さんは体調が悪いともいってたし、書き込みなんか優先度はいちばん下だよ
生活のすべてが２ちゃんねる中心の中毒患者には、そういう当たり前のことが
理解できないんだねえ
2014/03/23(日)01:57:47.54(dAmH0/Sx.net)
65名無しのオプ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/88
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/113-114
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
2014/03/23(日)04:47:17.82(u7Zr/PCe.net)
66名無しのオプ [sage]
自演できないはずの場所で複数の住人が
長文でけっこうなやり取りしてるじゃん
どこが過疎ってるんだｗ
それに比べてこっちの初代一派のまあ情けないこと
修復宣言からもう５日経つのに書いてることはしたら場の誹謗と初代の口癖
「馬鹿野郎！！！！」
だけだもんなｗ
しかし「でつまつマン」とか「横浜大納言」とかサダムフセインとか、
信じられないくらいダサダサのセンスのネーミングばかりで呆れ果てる
そりゃガリ版刷りのレベルから現実は一歩も出られないわけだｗ
2014/03/23(日)06:14:35.23(AaDxekGA.net)
67名無しのオプ
2014/03/23(日)07:22:25.08(NZuA3FYK.net)
68名無しのオプ [sage]
2014/03/23(日)08:41:18.69(I0gd0e9T.net)
69名無しのオプ [sage]
なんでというなら何故したらばに移った途端に自演(だと初代書斎一派は思い込みたがってる)を止めなきゃならないんだｗｗｗ
こっちでやるのだけが目的なら書き込みそのものを止めるだろ
二代目は同じように書き込んでるという証拠にしかなってないんだよ
2014/03/23(日)08:48:17.46(djWlnVf/.net)
70名無しのオプ [sage]
内容よりもレスの数さえあればそれでいいという、典型的なバカの意見だねw
2014/03/23(日)11:34:55.90(b7Ro8yJx.net)
71名無しのオプ
2014/03/23(日)12:05:30.18(1ToUr3QF.net)
72名無しのオプ [sage]
自演だと思い込んでいたり何故か女性認定したりとブレブレの「鋭い」指摘を受けても
前スレでは初代一派が自演と思い込みたがっている会話は無くならなかったのに
なんでしたらばに移ったら急に止めなきゃならないんだ？
そもそもそのアホ発言だとしたらばで自演(未読一派が以下略)してない理由になってないよwww
2014/03/23(日)12:15:35.26(djWlnVf/.net)
73名無しのオプ [sage]
どういう「鋭い指摘」を受けたら２ちゃんで「自演ができなくなる」んだよｗｗｗ
要引用要リンクだな
2014/03/23(日)12:18:59.05(puooTPiX.net)
74名無しのオプ [sage]
2014/03/23(日)12:52:47.02(S3eUGhHB.net)
75名無しのオプ
したらばでやってくれよ。そのためのスレもあるんだから。
2014/03/23(日)12:58:21.62(j6O33yiJ.net)
76名無しのオプ [sage]
顔が見えないんだから平気 とばかりに自演を続けるだろ
実例もあることだｗｗｗｗｗ
2014/03/23(日)13:50:24.67(dAmH0/Sx.net)
77名無しのオプ [sage]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/477
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/669
2014/03/23(日)23:55:26.84(pS6IRVCA.net)
78名無しのオプ [sage]
紀伊国屋書店は各店舗の在庫状況をネットで確認できることを知らないだろw
2014/03/24(月)12:46:25.32(19Gk7TNw.net)
79名無しのオプ [sage]
俺もその中の一人だ
でもそれをここで主張したら同じ穴のむじなになってしまうんだぞ
2014/03/24(月)14:53:15.03(5MU0dBgF.net)
80名無しのオプ [sage]
2014/03/24(月)18:13:49.56(3N3BCHnb.net)
81名無しのオプ
ヲタ＝アンチだったか(w
2014/03/25(火)06:10:22.73(0RBkgIGB.net)
82名無しのオプ [sage]
こういうバカだから初代なんか支持するんだろうなw
2014/03/25(火)09:31:13.88(E3nz1fug.net)
83名無しのオプ [sage]
もう一週間近くになるのに、その間初代派が書いてることは
どう見てもしたらばストーキング報告と「二代目」派への逆怨みばかりｗ
初代派、ハッキリ言えば初代一人では何一つできないとアッサリ証明されたね
2014/03/25(火)10:08:28.88(Ql5nX6fq.net)
84名無しのオプ [sage]
初代未読一派が都筑作品について語り合ってるが荒らしが多いとかそんな話じゃなく
「修復する。二度とくるな(>>4)」とやって一日ももたず「アンチ」を煽ってのレス乞食(>>6)
以降ずーーーーーっと「アンチ」に絡むだけwww
2014/03/25(火)10:28:35.67(jT5Jp2+T.net)
85名無しのオプ [sage]
2014/03/25(火)11:12:07.02(I40wM69g.net)
86名無しのオプ [sage]
初代派って要するにバカしかいないんだねぇw
2014/03/25(火)12:31:54.64(yVKGLWDl.net)
87名無しのオプ [sage]
書斎やでつまつの方が面白いし、スレに貢献してると思う
2014/03/25(火)15:05:36.28(PKqyC+e7.net)
88名無しのオプ [sage]
2014/03/25(火)16:40:44.70(tt9xPVOO.net)
89名無しのオプ
二代目とやらとその裏の勢力がここでの荒れをミステリ板全体にばら蒔いた。
よほどのことがない限り、復活はむつかしい。
関係各位の尽力をお願いいたします。
2014/03/25(火)19:08:05.65(0RBkgIGB.net)
90写真うつりの微妙な男 [sage]
元二代目です。
今日からまた感想を書きます。
内容はしたらばと同文です。
あやかし砂絵第一席「張形心中」を読みました。
偽装心中を題材とした作品で、
これまでの作品とは少しテイストが変わっています。
どう違うのか。
まず、謎解きのスタイルが違います。
これまではロジックを駆使する謎解きでしたが、
本作は聞き込み調査によって人間関係から謎を解いており、
ハードボイルドに近い印象を受けました。
この変化には驚きましたが、結末を見て納得。
人間関係を重視した謎解きだからこそ、
光るラストとなっていました。
結末を引き立たせるべく、謎解きのスタイルを
巧みに変える都筑先生。
さすが、技巧派です。
2014/03/25(火)19:27:36.22(Ey7XFS1C.net)
91写真うつりの微妙な男 [sage]
皆様の作品感想やご意見なども
ぜひお聞かせください。
ここで書きにくい方は、
こちらまでどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1265893244
2014/03/25(火)19:29:31.79(Ey7XFS1C.net)
92名無しのオプ [sage]
2014/03/25(火)19:50:21.05(4G871NVj.net)
93名無しのオプ
おまいが裁判になる可能性もあるんだぞ。
2014/03/25(火)19:58:30.71(0RBkgIGB.net)
94名無しのオプ [sage]
もはや荒らすだけが生き甲斐なんだから二代目さんが書き込むかどうか関係ないでしょう。
2014/03/25(火)19:59:26.61(CA/xUoiI.net)
95名無しのオプ
2014/03/25(火)20:08:45.56(0RBkgIGB.net)
96名無しのオプ [sage]
2014/03/25(火)20:12:09.71(CA/xUoiI.net)
97名無しのオプ [sage]
荒しまわって大威張り
物理的に排除する方法があるといいんだけどね
2014/03/25(火)20:28:50.32(pD7vkmtj.net)
98名無しのオプ [sage]
相手をするから喜んで荒らす。
2014/03/25(火)21:11:00.48(Lf30JyNt.net)
99名無しのオプ
責任も取らずに、その裏方さんともども許しがたいね。
2014/03/26(水)19:03:32.36(P0pE78QH.net)
100名無しのオプ [sage]
2014/03/26(水)20:32:44.84(AilT41nm.net)
101名無しのオプ
これは確実なことだよ。
2014/03/26(水)20:56:49.18(P0pE78QH.net)
102名無しのオプ [sage]
2014/03/26(水)20:57:39.38(e50Oxp/s.net)
103名無しのオプ [sage]
>>4で「こちらで修復する！二度とくるな！」と啖呵をきる
>>6でギブアップ。「アンチ」を煽って伸ばそうとレス乞食
以降、ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと「アンチ」に絡み続ける初代未読魔神一派
2014/03/26(水)21:00:20.36(7IW1Punp.net)
104名無しのオプ [sage]
初代は一貫して売り上げとか知名度のことしか口にしていなかった
初代に都筑道夫について深く語るだけの知識がないことは明らか
2014/03/26(水)23:03:43.26(Z51Xv3NO.net)
105写真うつりの微妙な男 [sage]
夜鷹ばかりを狙った連続殺人事件を
センセーが解決するというお話。
おそらく鬼平犯科帳「夜鷹殺し」の本歌取りだと
思われます。
が、そこは都筑先生。
見事にミステリ面でパワーアップしています。
どちらの作品でも夜鷹が残酷な殺され方をするのですが、
鬼平版が犯罪者の精神的欠落を示すためだけに
凄惨な殺人事件を描いているのに対し、
都筑先生の作品では合理的な理由が示されます。
鬼平版には存在しないダイイングメッセージの謎も、
シンプルながら説得力のある解決がなされます。
そして、何より見事なのが、鬼平で描かれる物語の主題が
視点を変えながらも見事に再構築されている点です。
都筑先生恐るべし。
2014/03/26(水)23:59:58.25(ZKp4HTUY.net)
106名無しのオプ [sage]
荒らした責任を取れ。クソが。
2014/03/27(木)05:55:18.89(6JDlS1bO.net)
107名無しのオプ [sage]
2014/03/27(木)07:25:17.67(ph4sggO+.net)
108名無しのオプ [sage]
こうして朝まで2ちゃん漬けかw
2014/03/27(木)11:28:36.54(RRvKZXzk.net)
109名無しのオプ [sage]
前スレ同様ノイズが酷い中、興味深い感想を読ませてもらえるのはとても楽しいですね。
自分も、久方ぶりになめくじ長屋シリーズを読み返したくなりました。
書庫代わりの離れに仕舞い込んであるので、休みの日にでもがんばらないと中々取り出せないですが……
これからも期待してますので、ぜひとも全話チャレンジ目指してください。
個人的には落語ネタの「きまぐれ〜」が楽しみですね。
2014/03/27(木)18:08:32.72(31DCM6iB.net)
110名無しのオプ
二代目はIPを晒してまで、こちらを攻撃してきたくらいだから、手間を惜しむな。
逮捕までは近いかもしれないが、せいぜい怯えておけ。
2014/03/27(木)19:01:52.17(6JDlS1bO.net)
111名無しのオプ [sage]
「事件化、されたいの？」「ねえ 事件化、されたいのされたくないのどっち」
などと恫喝になると思って裁判に持ち込むぞ、という態度を示したものの、
たちまち
「早くやってくれ」
「裁判で書斎の実物が見られるぞ」
「原告になるなら指名年齢が明らかになるな」
などと言われて真っ青になり、あっというまに「裁判」「事件化」という単語すら
全く書き込めなくなって話をさらせてばかりいる
元性犯罪者の汲み取り老人林、本当に懲りないな
おい肥溜めヒロシ、「逮捕までは近いかもしれないが、せいぜい怯えておけ。」
2014/03/27(木)21:44:22.24(DhbMpORr.net)
112写真うつりの微妙な男 [sage]
ありがとうございます。
読み返していただけたら、とてもうれしいです。
私が都筑先生に興味を持ったのは、先生のスレッド
に書かれた感想文を読んだからです。
（当時もひどいノイズだらけでしたが）
これからも地道に感想を書いていきますので、
読んでいただければ幸いです。
2014/03/27(木)22:37:44.37(eoGgQiYf.net)
113名無しのオプ
おまえが著作権者じゃないんだよ。
せめて引用の条件を満たした上で、こちらに来い。
したらばに行ったのならあちらののルールに従え。
当たり前のことだ。
2014/03/27(木)22:54:18.10(6JDlS1bO.net)
114名無しのオプ [sage]
2014/03/27(木)23:04:38.55(CFYmhjnl.net)
115名無しのオプ [sage]
実行に移せない移したと嘯くことすら出来ないチキンがいくら脅しても無意味どころか嘲笑されるだけwww
2014/03/27(木)23:08:24.54(m+T5bVPM.net)
116名無しのオプ [sage]
唯一の生きがいである２ちゃんのスレで
他人が中心になって会話が弾んでいくことだからな（当然未読な自分は加われない）
今までは、馬鹿にされようと笑われようと自分が中心だという錯覚で満足だったんだろうな
2014/03/27(木)23:21:41.28(g40m0VF+.net)
117名無しのオプ [sage]
相手する気にならん(w
2014/03/28(金)10:34:32.00(RmrQmcpD.net)
118名無しのオプ [sage]
2014/03/28(金)11:07:11.06(snM+sTXp.net)
119名無しのオプ
書斎が来なければスレを伸ばすことも出来ないくせにほざくな三下が
2014/03/28(金)14:44:04.26(b0sCic6E.net)
120名無しのオプ [sage]
スレが伸びるだけであって書斎自身に有益なやり取りは出来ないでしょ
むしろ初代書斎魔神こそが知識も品性もない三下だ
2014/03/28(金)14:50:24.55(yk1TDL7D.net)
121名無しのオプ [sage]
>>4こちらで修正する。二度とくるな！
>>6ギブアップします。レス下さいと乞食に
以降ずーーーーーーっと「アンチ」に絡むだけ
短期間じゃ無理と言い訳するが、そもそも 何 も し て い な いwww
初代未読魔神一派同士の都筑作品についての会話は(今までもそうだけど)全くなし
な ぜ か 最近はしたらばにも触れなくなっちゃった
「自演」見破られて出来なくなり過疎った、だったっけwwwwww
2014/03/28(金)15:20:54.26(uechK+j+.net)
122名無しのオプ [sage]
「書斎魔神」でレスつけるのはそういう「他人が中心になって会話が弾んで」いるスレばかり。
そういうスレで他人にわざわざ絡んでいった後で名無しが
「書斎のおかげでスレが盛り上がってるね」
なんてアホなレスつける、これが今までのパターン。
初代もしくは初代派が自らまともな話題を持ち出してスレが盛り上がったことなんか一度もない。
2014/03/28(金)16:17:29.31(ve1foJbC.net)
123名無しのオプ [sage]
2014/03/28(金)17:41:22.37(VNwsOlmC.net)
124名無しのオプ [sage]
したらばでは叩きスレは閑古鳥。都筑スレでは慇懃無礼な表面上取り繕った気持ち悪いやり取り。
でもアンチの本音はここにあります(w
2014/03/28(金)19:06:37.23(ERsxgagv.net)
125名無しのオプ [sage]
なにこの一行目二行目三行目になんのつながりのない文章
2014/03/28(金)19:38:33.02(Gjw3vAUQ.net)
126名無しのオプ
もう読書系の板に居座るのはやめとけや。
2014/03/28(金)20:03:19.60(ERsxgagv.net)
127名無しのオプ [sage]
2014/03/28(金)20:13:43.24(0SBA4Rjd.net)
128名無しのオプ
2014/03/28(金)20:52:10.18(mlbixEi/.net)
129名無しのオプ [sage]
スレに沿った話題は何ひとつ語れず毎日逆恨みの罵詈雑言三昧
まともな書き込みに「出ていけ」と言うだけで知性ある議論など全くできない
初代こと元性犯罪者・林（６０歳）のやってることが犯罪的嵐行為以外の
何物でもないことは、このスレのわずかな書き込みを見ただけでも
誰にでもわかる絶対的現実だよ
2014/03/28(金)22:33:35.90(5rA1bFv5.net)
130名無しのオプ
ここは都筑スレなんでね。
2014/03/28(金)22:36:41.91(ERsxgagv.net)
131名無しのオプ [sage]
都筑作品について会話することが出来ないからw
2014/03/28(金)22:42:16.28(uechK+j+.net)
132名無しのオプ [sage]
ここは都筑スレなんでね。
2014/03/28(金)22:47:16.07(5rA1bFv5.net)
133名無しのオプ [sage]
「ちみどろ砂絵」光文社文庫版（97年6月初版）の高橋克彦の解説は、
近年の「江戸ブーム」というものの多くは風俗や暮らしに興味を持つ
多くの研究にあり、江戸の名所や庶民の娯楽までが微に入り細に
わたって掘り下げられている。だから作家はわずかな間違いで
読者の信頼を失うとして、解説者自身が池波正太郎の「剣客商売」の
風俗考証がわずかに生き届いていなかったエピソードに憤慨して
以後読む気をなくした…というエピソードを記している。
そのうえで都筑道夫が３０年も前に書いたこのシリーズの江戸の
風俗描写の詳細さ、正確さ、目の付けどころの深さに驚愕している。
2014/03/28(金)23:54:14.32(5rA1bFv5.net)
134133 [sage]
よく分かる。ほとんどが江戸を雰囲気でしか描写していない。あの
山本周五郎にしてからが、江戸を活写していない。本文に文政の
江戸の町とあるからそれと分かるだけで、ずいぶんおおらかな
書き方だ。読者の側もそれで満足していたのである。
そこにセンセーが砂絵のシリーズを引っ提げて登場した。
江戸風俗の研究に手をつけ始めていた私は、その深さと自在さに
打ちのめされてしまった。江戸の四季、名物、行事、生活、制度、
地理、流行、すべてがふんだんに盛り込まれ、しかも描写や
説明は正確どころか、研究所などより詳しい。一体どうすれば
こんな小説を生み出すことができるのだろう。」
「皆さんには、この作品たちが三十年も前に書かれたものだと
信じられるだろうか」
2014/03/28(金)23:55:18.32(5rA1bFv5.net)
135133 [sage]
「渾身の論考」とやらを見てほしい。
http://www.logsoku.com/r/mystery/1292740913/
109 ： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/01/08(土) 12:54:45 ID:GndvFh1G [1/1回]
新春特別連載企画「みっちーとオレ」第５回
今日は、退職刑事シリーズと並んで、今もかろうじて読み継がれている
ミッチーのライフワークとでも称すべき、なめくじ長屋捕物さわぎシリーズに
関して記しておきましょう。
これも当時は手軽に読めるというわけではなく、最初に手にしたのは
中公の傑作選であった。
「すわっ、半七の再来か」と思い、しかもシリーズ初期の傑作選ということもあって期待大であったが、内容的には江戸時代を舞台にした奇想小説に
過ぎない（ゆえに「捕物帳」としてではなく、この方面の作として楽しむなら
可であろう）という感を受けた。
とにかく江戸風物詩をその本質とする「捕物帳」としては、
情景描写が薄過ぎるのだ。
だから「帳」ではなく、あえて「さわぎ」と冠したのであろうか？
従って、その後、このシリーズにはオレの食指は動かなくなってしまった。
生粋の東京人にして綺堂愛読者のミッチーにしても、やはり「江戸」は書き
得なかったということであろう。
つづく
的外れとか知識不足というのを通り越した、完全な「狂人の妄言」ということが
簡単に見てとれるだろう。
これがこの４年間、初代書斎と称する人間の書いた「なめくじ長屋」シリーズに
ついての文章のすべてなのである。
そりゃあ今さら都筑スレを修復すると宣言だけしたところで、逆さに振っても
何も出てくるはずがない。ゼロはいくつかけてもゼロである道理だ。
2014/03/28(金)23:56:59.48(5rA1bFv5.net)
136名無しのオプ [sage]
2014/03/29(土)00:17:42.18(gSveqt7/.net)
137名無しのオプ
コテハン叩きが目的ならしたらばでやれっての。
2014/03/29(土)07:54:21.75(/JY821Kh.net)
138名無しのオプ [sage]
淡々と例証を挙げて初代の書き込みのおかしな点、矛盾点、未熟な点を指摘しているだけ
おかしな点を指摘することが「コテハン叩き」で、それは「禁止」だというなら、コテハンなら
滅茶苦茶な書き込みし放題、ルールも破り放題、でも他の人は何もいってはならない
ということになってしまう
名無しであろうがコテハンであろうが書き込みの内容は厳しく批判されて当然
逆に面白い書き込み、有益な書き込みは賞賛されるわけだしね
2014/03/29(土)09:20:31.72(/t5LMi8J.net)
139名無しのオプ [sage]
初代は情けないねえ
2014/03/29(土)09:24:18.32(d3WY7p0y.net)
140名無しのオプ
何をいつ言ったかで判断しないと誤るよ。
これは明らかにコテハンを叩くための行為だ。
名無しテロだ。どうせあいつのやりそうなことだがな。
2014/03/29(土)09:24:44.98(/JY821Kh.net)
141名無しのオプ [sage]
都筑道夫に関する話題がいっこうに出来ないようだが？
2014/03/29(土)09:27:45.19(g5H9UMKg.net)
142名無しのオプ
スレの立て直しに協力する気があるのならね。
アンチが荒らして面白がっているようでは、無理でしょ。
2014/03/29(土)09:33:42.92(/JY821Kh.net)
143名無しのオプ [sage]
誰がなにをいつ言ったのか
何も説明せずに自分に都合のいいことだけ言われても誰も納得はしないわな
2014/03/29(土)09:33:44.14(/t5LMi8J.net)
144名無しのオプ [sage]
ここは初代書斎魔神の専用サイトか何かと勘違いしてるのか？
そういう了見なら君たちこそ出て行くべきだね
2014/03/29(土)10:51:46.50(g5H9UMKg.net)
145名無しのオプ [sage]
10日前に
03/19(水) 20:51に「修復する。二度とくるな」>>4
翌日の
03/20(木) 13:18に「アンチ」を煽ってレス乞食>>6
それ以降、つか以前もだけど、初代未読一派同士による都筑作品についての会話は無し
たしかに流れで判断しなきゃねwww
2014/03/29(土)11:02:13.05(EpGjG5CZ.net)
146名無しのオプ [sage]
これならわかる、二代目に醜い嫉妬心剥き出しで絡んでた初代派と同じ構図だから
でも始まってない始める気も知識もないものを「邪魔」するのは無理、対象が無いんだから
2014/03/29(土)11:09:40.96(EpGjG5CZ.net)
147名無しのオプ [sage]
いくら何でも先生とやらにはもう連絡したんでしょ？www
2014/03/29(土)11:33:43.26(nI0pFjcO.net)
148名無しのオプ [sage]
常時監視しているはずのこのスレでは一切論考wしないんだとさ。
つまり初代は>>133-135に全く反論できず、またしてもギブアップ宣言だということだね。
2014/03/29(土)12:14:00.39(+n8pL4A3.net)
149名無しのオプ [sage]
アンチに論破されるから論考できましぇん
出て行ってください
ってことだろ
情けねえ奴w
2014/03/29(土)12:21:50.19(cBq2fUwZ.net)
150名無しのオプ [sage]
2014/03/29(土)14:48:41.49(Nnhvh1IS.net)
151名無しのオプ [sage]
2014/03/29(土)15:11:14.89(AooWNw8R.net)
152名無しのオプ [sage]
出来もしないなら最初から言うなバカ
2014/03/29(土)15:31:54.66(4aJnBisO.net)
153名無しのオプ
それを批判しない二代目派も同罪。
2014/03/29(土)16:11:42.26(l/bbmdyH.net)
154名無しのオプ [sage]
2014/03/29(土)16:12:42.31(89ufpGKa.net)
155名無しのオプ [sage]
初代派が言ってるのは
「二代目派がまともな書き込みをして、俺がスレを荒らすのを邪魔するのが
許せない」ということなんだろう
2014/03/29(土)16:23:43.92(/Xn9SDlQ.net)
156名無しのオプ [sage]
2014/03/29(土)16:58:20.42(Nnhvh1IS.net)
157名無しのオプ [sage]
2014/03/29(土)16:59:09.10(89ufpGKa.net)
158名無しのオプ [sage]
都筑作品についてまったく語ることが出来ずアンチガーアンチガーと繰り返すだけのグループ
都筑スレにふさわしいのがどちらで、出ていくべきなのがどちらかは誰の目にも明らか
2014/03/29(土)17:06:06.84(AooWNw8R.net)
159名無しのオプ [sage]
毎度のことだが自分で言ってることが矛盾してることに気がつかないのかね
2014/03/29(土)17:16:34.82(4rWaRgLb.net)
160写真うつりの微妙な男 [sage]
高橋克彦さんがご指摘されたように、
なめくじ長屋の江戸描写は大変濃密なものです。
（個人的には「心中不忍池」における
クライマックスの祭り描写が心に深く残っています）
そのうえ、ミステリとしてもきわめて濃厚。
どちらか一方を高めるだけでも大変なのに、
二つを極めて高い水準で両立させている。
まさに奇跡的作品です。
素晴らしい作品が、誹謗中傷によって誤解されないよう
これからも感想をしっかり書き続けようと決意しました。
そのような作品をなぜ、あのように貶められるのか。
正直不思議です。
たとえ好みに合わなかったとしても、
別の攻め方を選ぶと思うのですが。
2014/03/29(土)19:39:13.82(7skhbzVP.net)
161名無しのオプ [sage]
過去の約10年のログを通して読んでも明白
このスレだけ見ても歴然
・基本的に頭の悪い奴が
・まったく読んでもいないものを
・その場の思いつきだけで知ったかぶる
これじゃ好み攻め口関係なく、（まともな人間には）「正直不思議」な
駄文にしかならないのは当たり前だろう
2014/03/29(土)22:08:41.55(IlmhBGfJ.net)
162名無しのオプ [sage]
過去の自分の書き込みを引用コピペされても、書斎派は喜ぶどころか
「そんなものを書いた覚えはない。アンチの捏造だ」
と言ってることで明らかだわなｗ
なんで少し前に書いた「これをロハで読めるなんてラッキー」な「渾身の論考」が
わずか数週で自分のものと認めることすら出来ない黒歴史になるんだかｗ
なら、いま書いたばかりの「なんという中身の濃い論考…ｺﾞｸﾘ」（byでつまつ）も
すぐゴミ扱いされるんだから読む必要なんかないと言われて当然だろ
鳥頭の初代にはこんな単純なことがどうしても分からないんだなあｗ
2014/03/29(土)22:17:50.55(IlmhBGfJ.net)
163名無しのオプ
最悪の荒らしコンビがまたスレを分断している。こんなに荒らして何が楽しいのか。
2014/03/29(土)22:21:17.17(l/bbmdyH.net)
164名無しのオプ [sage]
2014/03/29(土)22:25:11.62(NLQQdyCc.net)
165名無しのオプ [sage]
「復旧」
「復興」
っていうのは、書斎一派だけが365日他人の罵倒誹謗中傷を書き込み続けている状態なんだな
だから誰もが書き込みをすることがなくなれば「復興」すると言ってるんだろう
肥溜め一派用語では、都筑スレに都筑作品について書き込むのは汲み取り書斎や
その仲間を「分断」する行為であり、書斎派のお花畑に対する「荒らし」なんだな
このスレだけ見ていても、書斎一派、正確には一人の肥溜め老人がいかに
狂っているかよく分かる
2014/03/30(日)00:35:57.29(qwweHdwU.net)
166名無しのオプ
書斎に戻ってきて欲しいなら二度と書斎に逆らうな
2014/03/30(日)06:42:01.13(LbS64qj2.net)
167名無しのオプ [sage]
バカなの？
2014/03/30(日)07:32:01.11(23jfAfKT.net)
168名無しのオプ [sage]
いまさら書斎に戻る気はないだろ
いまの名前で十分
したらばと別テーマの書き込みが読みたかったが
パラレルワールドと思って二つの都筑スレを観察するのも一興
2014/03/30(日)07:54:11.07(zEUq4vvB.net)
169名無しのオプ [sage]
初代が都筑道夫についてまったく語れない、という惨酷な事実を観察し続けることにしたいね
2014/03/30(日)09:25:41.03(ZfCtEf9k.net)
170名無しのオプ [sage]
2014/03/30(日)09:47:44.90(VjLgOShb.net)
171名無しのオプ [sage]
2014/03/30(日)10:02:06.51(I/n2Ow3k.net)
172名無しのオプ [sage]
初代はのこのこ現れているじゃないかw
toro.2ch.net
アンチがいるから、初代が叩かれてるからどうのというのが嘘であることが証明されているね。
2014/03/30(日)11:06:33.36(rGFHYyEE.net)
173名無しのオプ
2014/03/30(日)18:56:59.04(DN8qiLvO.net)
174名無しのオプ [sage]
>お前らゴミが消えれば簡単に復興する
>邪魔してるのはお前らだから
じゃあアンチが消えたってスレの復興なんて無理じゃないかｗｗｗ
2014/03/30(日)19:15:58.32(ZfCtEf9k.net)
175名無しのオプ [sage]
2ちゃんやってるヒマがあくせに多忙だとさwwww
2ちゃんに人生かけている人間の言うことは違うなあ
2014/03/30(日)20:01:41.35(rLNIfYq0.net)
176名無しのオプ
これらに支持されて批判もしない二代目の党派性はひどいな。
まあ誰かさんの腹話術人形なんだけどさ。
2014/03/30(日)20:04:42.18(6Snn7VaW.net)
177名無しのオプ [sage]
作品内容についての中身の濃いやり取りは成立していた
多忙などと、さも忙しくなければまともなことが書けるかのように取り繕っているが
初代には都筑道夫についての知識も敬意もなく、自分からは何ひとつ語れないのは
もう確認済みなんだよね
2014/03/30(日)20:16:24.15(I/n2Ow3k.net)
178名無しのオプ [sage]
2014/03/30(日)20:17:49.68(mIUYHH9p.net)
179名無しのオプ [sage]
2014/03/30(日)20:30:42.21(EVSKIicU.net)
180名無しのオプ [sage]
アンチがいなくなれば「簡単に復興する」「完璧に復興してやる」と
いうことは威勢がいいが、やはり口だけだったということかｗｗｗ
2014/03/30(日)20:41:53.17(ZfCtEf9k.net)
181名無しのオプ [sage]
追い出したのが初代未読魔神一派
そして>>4でこっちで修復すると大見得きった挙げ句
>>6でギブアップ宣言、以降ひたすら逆恨みで罵詈雑言を撒き散らすだけなのも初代未読魔神一派
2014/03/30(日)20:49:39.22(Cb4ms/Ko.net)
182名無しのオプ
2014/03/30(日)21:04:01.67(G2xO1/Zg.net)
183名無しのオプ [sage]
紛らわしいから止めてくれる？w
2014/03/30(日)21:09:48.42(MB07xFNs.net)
184名無しのオプ
邪魔なんだよ。
まあ、それが首謀者の元々の戦略だったんだろうがね。
2014/03/30(日)21:13:29.04(6Snn7VaW.net)
185名無しのオプ [sage]
しかしそうなったらさびしくて真っ先に逃げ出すのも肥溜めヒロシのいつもの態度なわけでｗ
で、いったいいつになったら初代派でスレに沿った内容のある議論を始めるの？
初代派の書き込みは罵声と責任転嫁、八つ当たりと逆怨み、誹謗中傷だけなんだけど？
2014/03/30(日)21:20:38.78(LzeXmCLc.net)
186名無しのオプ
二代目を信奉するなら出て行けばいい。
2014/03/30(日)21:52:29.54(6Snn7VaW.net)
187名無しのオプ [sage]
だからそうして欲しかったらお前らアンチがこのスレから出て行くという確約が必要なんだよ。
書斎が論考を発表しそこからさらに本旨を深めようとしても必ずアンチが邪魔をする。
アンチは一度くだらない屁理屈染みた揚げ足取りはやめて書斎の論考に素直に賛同してごらん。
そうすれば書斎はアンチがとても考え及ばなかった深淵を見せてくれるから。
とにかく書斎の邪魔をしないこと。本当に損してるぞ。
2014/03/30(日)22:41:06.18(J7IjbvNk.net)
188名無しのオプ [sage]
これが初代派の言う「復興と復旧」なんだな
「優先順位」をつけて書き込むことが「書斎に逆らうな」「書斎は多忙」
「絶滅危惧種」「邪魔なんだよ」「馬鹿野郎！！！！」なんだものなｗｗ
まあ「なめくじ長屋」に関してすら４年間でくだらない妄想一つ書いただけの
肥溜めヒロシじゃなんにも実のあることは書けないだろうなあｗ
2014/03/30(日)22:47:09.97(LzeXmCLc.net)
189名無しのオプ [sage]
確かにロペス・ピエールとかキタ・セクスアリスとか、
またもな人間にはとても考え及ばなかった愚昧と狂気の
深淵を見せてくれるなｗ
だいたい>>135みたいな小学生でも書かないバカ丸出しに
どうやって「素直に賛同」できるんだよ、バカｗ
おまえこそ「初代書斎こと林は、元性犯罪者の無職ニート、
２ちゃんで自演成りすましをしてはあらゆる板でゴミ扱いされ
しかし他の媒体には怖くて参加できないひきこもり老人」
という指摘に「くだらない屁理屈染みた揚げ足取りはやめて」
「素直に賛同して」ごらんｗ
なにせ肥溜めヒロシの妄想と違って「現実」なんだからｗ
2014/03/30(日)22:52:41.84(LzeXmCLc.net)
190名無しのオプ [sage]
お前らがいる限り都筑スレの復興はないわ
2014/03/30(日)22:58:36.22(J7IjbvNk.net)
191名無しのオプ [sage]
2014/03/30(日)23:06:22.52(sIA5wNNS.net)
192名無しのオプ [sage]
多忙のうえに「優先順位が低い」からスレには来ない
初代を支持する名無しは都筑道夫をまったく読んでいないし興味もない
仮にアンチが消えたとしても、この状況で「たちまち簡単に復興できる」わけないじゃんｗｗｗ
初代の知識では永遠に無理
2014/03/30(日)23:52:54.06(ZfCtEf9k.net)
193名無しのオプ
これでは無理ですわな。
そして、彼らが熱烈に支持する二代目は全くスルー。
荒らしを推奨しているのも同じで同罪。
2014/03/31(月)06:06:06.68(dguFkSNK.net)
194名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)07:07:54.70(56T9aXu3.net)
195名無しのオプ [sage]
二代目を誹謗中傷するレスを全くスルーしてる初代は、
193のような荒らしを推奨してるのも同じで、
つまり193と書斎は同罪ってロジックだよねw
少し都筑道夫でも読んで、論理的な思考をやしなってはどうか？
2014/03/31(月)07:58:56.48(t9DeWXpZ.net)
196名無しのオプ [sage]
当時誰もレスしなくなっていたミス板のコロンボスレに“アンチ”全員が移動したことがあった。
そのとき初代書斎＝ミス住がなにをしたと思う？
海テレ板を完全無視してのこのこミス板のほうのスレにレスし始めたんだよなあw
海テレのスレはお望み通りアンチレスが一掃されたというのにw
それに対する言い訳は？
あ、初代とミス住は別人だとかいう幼稚な嘘（しかも嘘であることは何度も証明されているw)を持ち出したらその時点で
「初代派は幼稚園児にも劣る知能の持ち主ですぅ〜」
と認めた、と認識するからそのつもりでw
2014/03/31(月)09:41:55.32(9YllzsMI.net)
197名無しのオプ [sage]
＞これでは無理ですわな。
初代が湧いて出るスレ、それに該当しないスレってどれだよ？
乱歩、正史、清張、カー、クイーン、クリスティ…どれもこれも同じじゃないかw
初代派のくせに初代の行動すら把握していないのはバカだからですよねw
2014/03/31(月)09:44:25.43(9YllzsMI.net)
198名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)10:11:58.36(Je+6tMKj.net)
199名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)10:15:29.51(Je+6tMKj.net)
200名無しのオプ [sage]
膨大な知識と圧倒的な知力をほんの少しここでは披露しているだけ
それでもアンチの馬鹿な書き込みを圧倒するのだからポテンシャルはすごいよね
2014/03/31(月)10:44:38.54(s4S5k1Wk.net)
201名無しのオプ [sage]
アホなID:J7IjbvNkはこの↓レスを1000回、声に出して読めw
＞113 名前：名無しのオプ 投稿日：2014/03/27(木) 22:54:18.10 ID:6JDlS1bO
＞ボケ。
＞おまえが著作権者じゃないんだよ。
＞せめて引用の条件を満たした上で、こちらに来い。
2014/03/31(月)10:48:19.31(9YllzsMI.net)
202名無しのオプ [sage]
まあ中身は同じだからどっちでもいいよなw
2014/03/31(月)10:49:04.40(9YllzsMI.net)
203名無しのオプ [sage]
手抜きするな
752 名前:名無しのオプ :2014/03/30(日) 20:07:28.10 ID:6Snn7VaW
書斎はヒントを与えてスレを活性化させている。
膨大な知識と圧倒的な知力のほんの少しをここでは披露しているだけ。
それでも、他の馬鹿な書き込みを圧倒するんだからポテンシャルはものすごいよ。
乱歩スレのコピペしてやがる
2014/03/31(月)10:58:50.52(6fsqhIKE.net)
204名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)12:38:33.85(9PBRkx/t.net)
205名無しのオプ [sage]
ポワロが出てくる米国版「そして誰もいなくなった」とか内野安打が20本続いても
点は入らないとか、アンチがどんなにバカなふりをしようとしても考えられない
肥溜め書斎の底なしのバカには「圧倒」されるよなｗ
これで「誹謗中傷」と同じ数だけの「好意的なレス」を書き込めって何の冗談だよ
お手てつないで順位をつけない幼稚園の運動会と違って、大人の世界はクズはクズ、
ゴミはゴミと峻別されるんだよ
どの板でも肥溜め林はゴミ扱いされている現実が、そうした峻別の結果だよ
2014/03/31(月)12:42:17.27(3ZnRwU+E.net)
206名無しのオプ [sage]
A 初代は自力で都筑道夫に関する論考を書くことは出来ない。その知識がない
Ｂ 初代派には都筑道夫の話は出来ない。出来るのはアンチを罵倒することだけ
Ｃ したがって仮にアンチが消えても初代派だけでまともなスレにするのは不可能
2014/03/31(月)13:54:52.87(Am5FehwI.net)
207名無しのオプ
都筑スレを荒らしているのは誰なのか一目瞭然。
これでも二代目は自らの信奉者に対しては何も言わないのだろうか。
明らかにおかしな態度だとしか言えないが。
2014/03/31(月)18:59:35.59(dguFkSNK.net)
208名無しのオプ [sage]
まともな都筑ファンなら初代の「アンチ」になるわな
2014/03/31(月)19:34:29.59(u/+V4utr.net)
209名無しのオプ
ヲタと違って辛口ではあるがね。
2014/03/31(月)19:49:18.46(dguFkSNK.net)
210名無しのオプ [sage]
ならお前らがほざく「アンチ」だって熱烈な書斎ファンだよなあw
2014/03/31(月)20:00:52.05(wv8ySN9Z.net)
211名無しのオプ [sage]
それは当然だ。
１．初代一派は全く都筑作品の話をしない
２．初代一派はいつまでも「アンチ」の話しかしない
３．当然初代派へのレスは「アンチ」の話題になるしかない
だからこれまでに、何度も何度も何度も何度も
「初代一派だけで都筑作品の話をすればいいだけのことだろ？」
と言われている。
それでもなお初代一派は「アンチが」「アンチは」「いいから出ていけ」
以外の書き込みを絶対にしようとしない
「都筑スレを荒らしているのは誰なのか一目瞭然。」
2014/03/31(月)20:03:31.85(i48cO5j/.net)
212名無しのオプ [sage]
言えるわけないだろ。初代派が「出ていけ」と言っているんだからｗｗ
「出て行け、二度と帰ってくるな」と言ったその口で「何も言わないのだろうか」
初代一派の狂った言動は「明らかにおかしな態度だとしか言えない」ｗｗ
2014/03/31(月)20:04:02.68(i48cO5j/.net)
213名無しのオプ [sage]
明らかに事実と異なる暴言を垂れ流す初代シンパに対して何も言わないのはどうして？
当の初代自身が都筑道夫のことを、忘れ去られた、どうでもいい、優先順位の低い作家だ
と思っているからでしょ
2014/03/31(月)20:04:32.44(Am5FehwI.net)
214名無しのオプ
完全にしたらばに出て行ってくれるのであれば、二代目批判はしない。
が、彼と彼を操る人形遣いは来るだろうなあ。
２ちゃんでステマをやるのが最終的な目的なんで、したらばでいくら語り合ったって売上には結びつかないからねえ(w
2014/03/31(月)20:07:49.65(dguFkSNK.net)
215名無しのオプ [sage]
認めて欲しいのに、なぜ認められるような適切な行動がとれないのかねえ。
自意識が倒錯している。
こういう人は、別に乱歩が、清張が、そして都筑道夫が好きなんじゃない。
乱歩が、清張が、都筑道夫が好きな自分が好き、なだけ。
辛口だから嫌われるんじゃない、気持ち悪いから嫌われる。
今日一日の、dguFkSNKのように。
2014/03/31(月)20:09:45.07(uuiv0yDi.net)
216名無しのオプ [sage]
「忘れ去られた」とか「誰も知らない」とまでは流石に言っていない。
2014/03/31(月)20:10:16.25(wv8ySN9Z.net)
217名無しのオプ [sage]
「ここまで初代『派』の、アンチ『に対する』荒らし書き込みばかりが続く。
都筑スレを荒らしているのは誰なのか一目瞭然。
これでも『初代』は自らの信奉者に対しては何も言わないのだろうか。
明らかにおかしな態度だとしか言えないが。」
でもまあ初代一派こと、世に言う初代書斎さん（最近では肥溜めだの
ウンコだのくさい虫だのと呼ばれているようですが）は、何年たっても
都筑作品の話は全くできず、なにより新刊の話は触れることもできないと
事実をもって立証されてしまいましたね。
あなたにアンチへの怨みつらみを垂れ流す以外の事が出来るとは
誰ひとり思っていませんからご安心ください。
読めもしない都筑作品のファンだと背伸びをする必要もありませんし、
理解もできない他人のブログをコピ「ペ」するのも無意味ですよ。
地球上の誰一人として、あなたが知識人だなどと思うことは金輪際
ありませんから。
2014/03/31(月)20:11:00.22(i48cO5j/.net)
218名無しのオプ [sage]
SNKとつくだけに破綻は免れない。
SNKとつくだけに提携相手が誤字脱字だらけ。
2014/03/31(月)20:13:35.18(13g3DzJ4.net)
219名無しのオプ
2014/03/31(月)20:24:55.57(dguFkSNK.net)
220名無しのオプ [sage]
（略）
あなたにアンチへの怨みつらみを垂れ流す以外の事が出来るとは
誰ひとり思っていませんからご安心ください。
↓
219 ：名無しのオプ：2014/03/31(月) 20:24:55.57 ID:dguFkSNK
>>217
まともに見えて、やっぱり異常者だな。
二代目支持者はこんなのばかり。
期待通りのご返答にもう一度申し上げておきましょう。
「あなたにアンチへの怨みつらみを垂れ流す以外の事が出来るとは
誰ひとり思っていませんからご安心ください。」
こちらの言い分を身をもって証明してくださってありがとうございます
2014/03/31(月)20:34:13.31(i48cO5j/.net)
221名無しのオプ [sage]
アンチは身の程を弁えよ。
異常者の書き込みの例
2014/03/31(月)20:34:29.66(qOgzDEPR.net)
222写真うつりの微妙な男 [sage]
したらばになめくじ長屋の感想を書きましたので、
よろしければごらんください。
実は、こちらのスレッドではちょっと違う作品に挑戦しようかと
考えています。
ちょうど某所に「未来警察殺人課」への誹謗中傷が書き込まれたので、
反論の気持ちもこめて、感想文を書きたくなりました。
もしよければ、お付き合いください。
2014/03/31(月)20:53:39.87(9xYKg3Zr.net)
223名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)20:56:23.68(Am5FehwI.net)
224名無しのオプ [sage]
コテ使えばいいと思う
2014/03/31(月)20:59:11.49(qOgzDEPR.net)
225名無しのオプ [sage]
スレのためにいいことにはならないというのがおかしくないか？
ならスレのためにいい書き込みって何だ？
2014/03/31(月)21:01:54.60(13g3DzJ4.net)
226名無しのオプ [sage]
書き込めばそれをネタに初代が荒らすだけ
こっちには強制する権利はないから、それでもいいと思うなら
書き込みを続ければいいでしょう
2014/03/31(月)21:06:16.37(Am5FehwI.net)
227名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)21:27:54.41(7R8XXkS9.net)
228名無しのオプ
これはステマ。だからこそ好感度の高い書き込みを心がけている。
不自然すぎてすぐわかるわ。ミステリを多少なりとも嗜んでいればな。
アンチはミステリ音痴なんだろうなあ。
2014/03/31(月)21:28:01.57(dguFkSNK.net)
229名無しのオプ [sage]
なんの？？？？？？？？？？？？？？
2014/03/31(月)21:29:16.19(x7gSC83a.net)
230名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)21:31:33.82(n/JmAcQP.net)
231写真うつりの微妙な男 [sage]
お気持ちはよくわかりました。しかしながら、
これまでの経緯を考えると、
私が書かなくともおそらく荒らしは続くでしょう。
私は2chに書かれた感想文を読んで都筑先生の
作品を読み始めましたので、2chには少しばかり思い入れがあります。
感想文は書き続けさせてもらえればと思います。
2014/03/31(月)21:39:52.37(9xYKg3Zr.net)
232名無しのオプ [sage]
ということは写真男さんのまともな書き込みがこのスレにあったほうがいいのか無いほうがいいのかのどちらかになる。
ならば俺はまともな書き込みがあったほうがいい、というよりあるべきだと思う。
ということで>>231の写真うつりの微妙な男さん、今後ともよろしくお願いします。
2014/03/31(月)21:47:13.07(13g3DzJ4.net)
233名無しのオプ
もう結論は出ている段階なんだがね。
都筑ヲタがミステリ音痴なのか、ここで二代目を支持しているのがミステリに関係ないただの荒らしなのか、どちらにせよ情けない話しだわなあ。
あと、向こうに行ったのなら、こちらには書き込むな。ステマ説を補強するだけだぞ(w
2014/03/31(月)21:52:31.38(dguFkSNK.net)
234名無しのオプ [sage]
なんの？？？？？？？？？？？？？？
2014/03/31(月)21:53:13.96(x7gSC83a.net)
235名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)22:12:24.64(13g3DzJ4.net)
236名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)22:13:03.17(7R8XXkS9.net)
237名無しのオプ [sage]
といっているのではない。そのハンドルでは書き込まない方がいのでは？ といっている
二代目さんが現れる前から書斎魔神はこのスレを荒らしていたし、今後も荒らすだろう
しかし、前スレで二代目さんが「作品を読んで素直な感想を書き込む」というごく当たり前の
けれども初代がこれまでまったくやってこなかったことをやったおかげで、初代の異常さが
際立つ結果になった。それは大きな功績だった
ハンドルネーム「二代目書斎魔神」は、前スレで役割を終えた。それが分かっているから
二代目さんもハンドルを変更したのだと思う
でもね、今後はこれに変えますといっちゃったら意味ないよ。同一人物だと分かるんだから
初代が勘違いしているようにハンドル使いは名無しよりえらいわけではない。単に個人が
識別できるというだけのこと。名無しAが例えば書斎魔神と名乗って書き込めば、いつもAだ
と分かるってだけ
わざわざハンドルを使う人には目的があるはずだ。たいていのコテハンのそれは自己顕示だ
だからコテハンには自己中心的でコミュニケーションしにくい人が多い
その点、二代目書斎魔神は明確な目的を持ったハンドルだったし、それは立派に達成された
写真うつりの微妙な男さんが「まともな書き込み」を続けてくれるのは俺も歓迎なんだけど
そのハンドルを使う必然性は何なのだろう。自己顕示以外の目的が何かあるのだろうか？
名無しで書き込むのではまずいのだろうか？ 逆恨みに凝り固まった初代に二代目さんで
あることを教えてまでハンドルを使って書き込む意味は何か？ そこに疑問があるわけ
2014/03/31(月)22:40:10.56(Am5FehwI.net)
238名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)23:29:25.34(Je+6tMKj.net)
239写真うつりの微妙な男 [sage]
過去スレを検討したところ、
荒らしが出てきにくくなる条件が二つありました。
具体的な作品の話の数と、コテハンの数です。
スレッド中に具体的な作品の話がされればされるほど、
そして、コテハンの数が増えれば増えるほど、
荒らしは減っていきます。
（詳しくは大藪スレッドをご参照ください）
荒らしの勢いは、作品についての会話数とコテハンの数に
反比例しているのです。
しかしながら、荒らしを減らすためにコテハンを名乗ることを
強制するようなことはしたくありません。
そこで、個人的にコテハンを名乗り、作品の話をしたのです。
以上が私がコテハンを名乗る理由です。
もしご協力いただけるのでしたら、
貴方もコテハンを名乗り、作品の話をしていただけないでしょうか。
きっと、荒らしの勢いは減るはずです。
2014/03/31(月)23:35:06.69(9xYKg3Zr.net)
240写真うつりの微妙な男 [sage]
239は237さんへ宛てたものです。
2014/03/31(月)23:36:23.29(9xYKg3Zr.net)
241名無しのオプ [sage]
2014/03/31(月)23:43:53.19(n/JmAcQP.net)
242名無しのオプ [sage]
作品の感想に限らずその方がレスがつきやすい場合もあるだろうよ
それをオレの言うこと聞かなきゃ自己中だコミュニケーション取りづれーとかそれこそ何様だって話だ
「功績」についても初代が都筑作品を語れないのも無知を晒してから怨み言しか述べてないのも
他人否定して罵倒するしか能がないのも住人同士の会話に憧れて異常な嫉妬を示すのも周知の事実
だから、もし未読魔神が粘着するから止めろっていうのならそもそも理由にならない
2014/03/31(月)23:47:14.84(Je+6tMKj.net)
243名無しのオプ [sage]
都筑先生が「なめくじ長屋」のシリーズを始めた理由なんて知っていなければおかしい。
>>135の引用みたいなことを言いだすはずがないんだよね。
初代は“奇想小説”がどんなものか知らないようだし。
2014/04/01(火)05:06:26.57(5SgyMRGo.net)
244名無しのオプ [sage]
過去に大藪スレで住人がみんなコテハンを使い出したら、初代はしばらく嫌がらせの書き込みをした後逃走し現れなくなったことがある
どんどんコテハン使おうぜ
俺も感想書くときはコテつけるようにする
2014/04/01(火)07:42:38.44(2Tlyer/C.net)
245名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)07:44:14.16(2Tlyer/C.net)
246名無しのオプ
二代目は販促のためにつくられた架空の人物だよ。
後ろに人形遣いがいる。
ここまで読んで察することもできなければミステリファン失格ものだぜ。
だいたい、初心者設定だったのが、過去ログの大薮スレの存在まで知っているというのがおかしいわ。
この人形遣いは根本的に頭が悪い、学歴も大したことがないから、ぼろが出ちゃうんだよな。
2014/04/01(火)07:45:06.63(wlW7oxmX.net)
247名無しのオプ
2014/04/01(火)08:01:19.69(Ih5uUDkZ.net)
248名無しのオプ
程度はしれているわな。
2014/04/01(火)08:08:04.21(wlW7oxmX.net)
249甘辛亭 [sage]
>実は、こちらのスレッドではちょっと違う作品に挑戦しようかと
>考えています。
これは賛成。
無理にこちらにこだわらなくても、とは思いますが（どう考えても無駄な労力を消費しますから）、
でも掛け持ちされるのであれば、違う趣向を見せていただいたほうが楽しいのは確かです。
>>239
写真さんがハンドルを使われる理由に関しては、>>237さんのような疑問は、私も持っていました。
２ちゃんで、コテハン叩きは禁止、という「ルール」がわざわざ云々されるということは・・・
基本、コテハンは叩かれやすい＝結果、スレが荒れる、という図式が存在するわけで、
それでもコテハンにこだわるのは（初代であれ貴方であれ）空気のよめないバカ、と批判されてもしょうがない部分はあるでしょう。
239で開陳されたご意見に、完全に納得したわけではありませんが・・・
現状打破のための、実験的試みとして考えてみます。
2014/04/01(火)08:46:45.77(KNtyQ9Q6.net)
250名無しのオプ
したらばでやるという方針が早くもぶれた。
というか、最初からしたらばは当て馬だったんだろ。あんな最果てで真剣に語り合っても商売にはならないからね。
ステマはやめろ。
2014/04/01(火)09:01:30.42(wlW7oxmX.net)
251名無しのオプ [sage]
二代目さんが前スレから、したらばとこっちと両方書き込むと宣言してたことは
みんな知ってるぞーｗｗｗ
したらばも活発に議論が進んでいるし、初代一派じつは孤独な座敷老の家畜
肥溜めヒロシには都筑作品は何一つ語れないのが完膚なきまでに露見したし
ぜひ学識あるコテハンさんたちに有意義に語ってほしいもんだ
2014/04/01(火)09:32:39.88(rKIylJRa.net)
252名無しのオプ
これに注意しない二代目と操り師は本当に性悪だとしか言えない。
2014/04/01(火)09:59:09.57(wlW7oxmX.net)
253名無しのオプ [sage]
都筑道夫の本はどこにも売っていない
都筑道夫なんて誰も知らない
都筑道夫はたいした作品を書いていないどうでもいい作家
都筑道夫は三大作家よりも格下
都筑道夫の本を復刊してもどうせ売れない
俺は都筑道夫に詳しい
俺は都筑道夫の熱烈なファン
俺は都筑道夫の泰斗
事実と異なる初代の幼稚な妄想こそが邪魔なわけだがｗｗｗ
2014/04/01(火)10:05:34.21(7CMZsO1t.net)
254名無しのオプ
結局アンチは書斎の論考に魅了されてるんだわなw
まあ書斎がいなきゃ何も出来ない連中だし戻ってくるのは仕方ないにしても、出来もしないことを偉そうに言うなや。
過疎りまくったしたらばが泣いてるぞw
2014/04/01(火)10:32:43.29(UgD+vWmR.net)
255名無しのオプ [sage]
他所の板でやって
したらばでもいいからさw
2014/04/01(火)10:42:55.16(ttIQXWrO.net)
256名無しのオプ [sage]
>>4でこちらで修復すると大見得きった挙げ句>>6で１日もたずギブアップ宣言
以降ずーーーーーーーーーーっと「アンチ」に絡むだけで
初代未読魔神一派同士の会話すらろくにない
初代未読魔神にとっては未来永劫叶わない「他人とのミステリについての楽しい会話」のことかな
2014/04/01(火)10:44:42.15(9y2jEpU2.net)
257名無しのオプ [sage]
＞だいたい、初心者設定だったのが、過去ログの大薮スレの存在まで知っているというのがおかしいわ。
はい、要ソース引用(ｗ
一応先に忠告しておくけど、そこは墓穴だから他を探した方がいいよwww
2014/04/01(火)10:49:14.55(9y2jEpU2.net)
258名無しのオプ
お前らを心底支持している香具師らだぞ。
2014/04/01(火)11:18:59.67(wlW7oxmX.net)
259名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)11:31:04.18(9y2jEpU2.net)
260名無しのオプ
出て行け。二度と書き込むな、荒らし風情が。
2014/04/01(火)12:02:24.73(wlW7oxmX.net)
261名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)12:09:07.39(WrV0gt0x.net)
262名無しのオプ [sage]
俺はどんな名前にするか決めてるところだが、いずれコテハンを導入する
2014/04/01(火)12:13:16.12(npAV8Bkj.net)
263名無しのオプ [sage]
初代書斎魔神ってこんなのばかりだな
2014/04/01(火)12:16:46.40(9y2jEpU2.net)
264名無しのオプ [sage]
初心者設定→初心者設定云々
2014/04/01(火)12:17:56.57(9y2jEpU2.net)
265名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)12:39:32.00(lyOZjD7R.net)
266名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)12:41:51.54(npAV8Bkj.net)
267名無しのオプ [sage]
ただし初代叩きしかしないから、都筑ファンとはこんなに品のない連中なんだと思われるますね。
誰かさんにとっては計算外なのではw
2014/04/01(火)12:42:19.84(wlW7oxmX.net)
268名無しのオプ [sage]
何故か急にsageた根拠の無いでっち上げで二代目を叩く
匿 名 の 自称たくさんいる初代書斎魔神一派
＞だいたい、初心者設定だったのが、過去ログの大薮スレの存在まで知っているというのがおかしいわ。
ソース引用早くやれやwww
2014/04/01(火)12:52:21.07(9y2jEpU2.net)
269名無しのオプ
どだい無理なことなんだよ。初代が明確に指摘しているようにね。
長い文章が続くが、あんなもの何の価値もなし。本質を初代が明確に語っている以上はね。
2014/04/01(火)16:34:46.62(wlW7oxmX.net)
270名無しのオプ [sage]
くやしいからって酒場のおっさんの上司の悪口みたいなのを並べるなよ
具体性がないから、居酒屋のサラリーマンよりもっと下だけどな
大体ウンコ書斎は、都筑は本屋に並んでない消えるマイナーしか言ってないじゃないか
「本質を明確に」語っているなら要引用w
2014/04/01(火)17:47:44.48(DnwkktuG.net)
271名無しのオプ [sage]
下手な引用すると恥の上塗りになるよ
2014/04/01(火)17:56:34.85(DnwkktuG.net)
272名無しのオプ [sage]
初代派の書き込みは誹謗中傷としたらばストーキング報告だけと言われてるのに
本当にそのまんましかやれてないｗ
しかし「出ていけ、二度と書き込むな」と言いながら
「二代目は諌めろ」「説明しろ」
「したらばは過疎ってる」「あんなさいはて誰も書き込まない」
と言ったそばから「長い文章が続くが」
書斎派の連中は冷静に見ても完全に狂ってるな
これは中傷ではなく誰が見ても合理的な「判断」だ
肥溜めよ、不満なら提訴もしくは告訴して裁判に持ち込んでみなｗ
2014/04/01(火)18:13:41.78(cv8nHkk0.net)
273名無しのオプ [sage]
初代と同レベルに見えるよ
2014/04/01(火)18:48:29.11(TDKtkuAM.net)
274名無しのオプ
そのせいで都筑スレは荒れ果てた。
そいつらの神輿に乗っているのが二代目という腹話術人形。
操っているのは例の誰かさんだね。
目的は書斎に対抗するため、あらゆる手を尽くして復刊しても新規読者が読まない都筑作品を周知させるため。
でも、今の若者は都筑は読まないよ。断言しておく。
2014/04/01(火)19:05:37.29(wlW7oxmX.net)
275名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)19:18:00.31(ElP46CZB.net)
276名無しのオプ
見れないなら、本屋に行って書店員に聞いて来い。
おまえら年寄り文化とは全く違う世界が広がっているぜ。
2014/04/01(火)19:29:16.88(wlW7oxmX.net)
277名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)19:43:13.55(ElP46CZB.net)
278名無しのオプ
子供は相手にしない。
誰かさんは新規読者の獲得を狙ったんだろうが、都筑じゃ無理だってことだ。
これは初代との論争時から主張されていたこと。
とっくに出ていた結論に抵抗すべくあれこれやってみたがダメでしたってのが現在。
以前とは形を変えてステマして、必死の延命の最中だわ。
2014/04/01(火)19:52:11.61(wlW7oxmX.net)
279名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)19:58:28.01(ElP46CZB.net)
280名無しのオプ [sage]
＞だいたい、初心者設定だったのが、過去ログの大薮スレの存在まで知っているというのがおかしいわ。
これのソースはいつ引用するんだ？
まあ妄想と願望ででっち上げた罵倒だから逃げ出すだろうけど
行き詰まって投げ出し、追い詰められては逃げ出す、そしてひたすら嫉妬で罵倒
いつまで繰り返すんだ初代未読魔神一派はwww
2014/04/01(火)20:10:04.94(9y2jEpU2.net)
281名無しのオプ
もう死んだほうがいい人生だね(w
2014/04/01(火)20:15:22.72(wlW7oxmX.net)
282名無しのオプ [sage]
これを読むだけでこいつが掛け値無しの基地外だとわかるなｗｗｗ
いまや年寄りしか見ていないと言われる２ちゃんのスレで書き込みすることが
世間に周知する方法論だっていう発想がまず狂ってる
さすが新しいメディアについて来られないガリ版脳ジジイだ
まず常人には思い付かんわ
それをステマというのがアホの極み
ステマの意味が全くわかってない証拠だ
そしてそういう広報活動を何のためにするかの理由が書斎様に対抗するためだとｗ
さすが自分は御落胤だの皇族貴族だのＣＥＯだのと妄想に浸ってる基地外ｗ
座敷牢に閉じ込められた無職老人の妄想は自演書き込みの中だけにしておけｗｗｗ
2014/04/01(火)20:22:36.47(r16iWLp7.net)
283名無しのオプ [sage]
って初代未読一派が一日中泣き喚いていたのは知ってるけど
嘘をついたら謝罪しなきゃねえwww
2014/04/01(火)20:24:02.33(9y2jEpU2.net)
284名無しのオプ [sage]
2014/04/01(火)21:34:38.26(ElP46CZB.net)
285五幌 玲於奈 [sage]
コテハンにて参加させていただくことにいたしました。
都筑道夫の小説作品には全くの素人と言ってよい者ですが、前々スレ
（↓こちらです）
toro.2ch.net
くだくだしい割りに中身のない独り言が書き込みの大半を占める素人で、
一部のスレでもご迷惑をおかけしている者ですが、枯れ木も山の賑わいと
ご容赦いただければ幸いです。
前スレでも写真うつりの微妙な男さま、甘辛亭さまをはじめ多くの方にご指導
いただいて感謝しております。今後ともよろしくお願いいたします。
とりあえずHNを「ごほろ・れおな」とさせていただきました。
他の方はそれぞれ都筑作品などからの味わいのある名前を作られていますが、
都筑作品ド素人の当方にはそんな才覚はありません。そんなわけで当座の
思いつきで決めた名前です。次スレあたりには恥ずかしくなって改名宣言を
しているかもしれません。
2014/04/01(火)21:34:51.97(jd2nuEU0.net)
286名無しのオプ
自分がやっていることの意味がわからないなら、手を出さない。
これは社会通念上当たり前の話しだ。
2014/04/01(火)21:43:34.66(wlW7oxmX.net)
287五幌 玲於奈 [sage]
進行状況に合わせて、避難用掲示板との書き込み分けていく予定ですが
どうなるかは成り行き次第です。
「なめくじ長屋」シリーズは過日第一集「血（ち）みどろ砂絵」を読み、苛烈な
作品世界の背景や凝りに凝った作品集としての構成に正直ずっしり重い
感触を受けてしまい、中後期のシリーズの軽妙なタッチと並行して読むことで
なんとか胃もたれを抑えつつ愉しんでいる状況です。
そんな軟弱な読者ですので、あらゆるジャンルに鍬を入れ豊饒な実をつけてきた
都筑ワールドはどこから手をつけてよいのやら茫々然としている有様です。
ミステリマニアの方がたのブログやサイトの紹介記事を読んでいるだけで、
大海のド真ん中を漂流しているような広大さが伝わってきて、これは本気で
「少年小説コレクション」から入るべきなのではと思ってしまっています。
どのジャンルにも必読の大作が待ちかまえている都筑ワールドですが、
焦らず消化できる範囲で楽しんでいきたいと思います。
2014/04/01(火)21:52:03.98(jd2nuEU0.net)
288五幌 玲於奈 [sage]
チラチラ読んでいました。
過日創元から新装新版が発売されたのは、同じく新装版で出版された
「宇宙大密室」が好評だったためと聞きましたが、「未来警察…」新版も
表紙イラストからして何じゃこれはというカッコ良さ。解説などのセレクトも
至れり尽くせり。あちこちの都筑復刊コンテンツからは、多くの方たちが
都筑作品に奉仕したいという熱い気持ちが伝わってきます。
と言いつつ創元版は保存用としてしまいこんで（こういうことをやっているから
新装版「黄色い部屋はいかに…」も見つけ出せなくなっているのですが）
「SFアドベンチャー」の文字も懐かしい徳間文庫版で初読です。
1979年、ガンダムやダーティペアの時代にもうこんなものが活字に踊って
いたのですね。第一作「人間狩り」、これを予備知識なしで読んでいた方が
うらやましい。文庫でわずか40ページ足らずの間に、めまぐるしい展開、
そしてやっぱり「なめくじ」と同様の、粋な構成が待っていました。
「宇宙大密室」で、SF的な道具立てを本格ミステリの成立要件に転用する
やり方を見ていながら、この使い方には虚をつかれました。いやあ凄い。
「腰が抜けそう」という感想を書いていた方がいましたが納得。私は
主人公の名前からして盛り込まれているであろう映画ネタや当時の
スパイスリラー物のネタなどを全く知らないのですが、色々と解説
してくださる方を探しながら楽しんでいきたいものです。
まずはご挨拶がてら。
失礼しました。
2014/04/01(火)21:53:23.03(jd2nuEU0.net)
289写真うつりの微妙な男 [sage]
したらばではお世話になっております。
こちらにも書き込んでいただき、誠にありがとうございます。
私は、都筑先生どころかミステリ自体の初心者ですので、
ミスも多いかと思いますが、
温かく見守っていただければ幸いです。
実は私もまだ「人間狩り」しか読んでおりません。
しかし、すごい作品です。
めまぐるしく展開するプロットとロジカルなどんでん返しが、
互いの個性を殺しあうことなく完全に両立しているのが素晴らしい。
しかしながら、私が一番驚いたのは、
テレパス同士の対決を書いているということ。
テレパスの戦いを描いた作品といえば
「分解された男」があまりにも有名ですが、
とても難しい題材なので後続作品がほとんどありません。
ところが、さすが都筑先生。
短いページ数で見事にその難しい題材を描ききっています。
題材が完全にプロットと結合しているのも見事。
刺激的なSFを求める全ての方に読んでいただきたいですね。
2014/04/01(火)22:48:34.11(iW/FsWfs.net)
290名無しのオプ [sage]
筒井康隆の「七瀬ふたたび」にあったかな、と思って確認してみたら
相手はテレパスじゃなかった。
2014/04/02(水)01:12:52.86(08LtFIQ5.net)
291名無しのオプ
それと初学者のくせに大薮スレのことを知っているとかいろいろ難しい設定だねえ。
2014/04/02(水)07:11:35.67(KHeKrqpu.net)
292名無しのオプ
は板違い。SF板にでも書き込んでおけ。ここのレスは削除依頼を出しておくこと。
2014/04/02(水)07:12:27.13(KHeKrqpu.net)
293名無しのオプ [sage]
馬鹿は馬鹿なりに警戒してたのに理由がわかってないから結局この様
わざわざ好き好んで自爆する初代未読魔神一派www
2014/04/02(水)08:56:06.13(sov40bu4.net)
294名無しのオプ [sage]
分解された男も未来警察殺人課も完全にフォーマットはミステリ
未読な奴は当然わからないだろうが、板違いじゃないよ
もっと引っぱる、いわくテンソル
2014/04/02(水)09:46:44.77(bUg86Tlf.net)
295風見鶏 [sage]
2014/04/02(水)09:54:00.81(eJWrvU3q.net)
296アンドリュー星野 [sage]
あの版で読んだなら当然触れるはずの特徴を完全スルーだったからね
ネットで誰かの旧版の感想を見ながらでっち上げたものでしょう
2014/04/02(水)10:20:06.47(KBWUSIMG.net)
297PSYCHO−PASS [sage]
あのミステリ板住人とかいうの、初代なの？
まさか、さすがに今どきあんなズレた感想は書斎でも書かんだろ。
「遠い未来のよその惑星のお話かと思うと、何か白け気味」だぜ。
あれとくらべるのは、さすがに初代に失礼だと思う。
わざと書斎ふうの悪趣味な文章をまねた、なりすましアンチの工作と見た。
2014/04/02(水)13:46:15.26(6s2eDlqc.net)
298名無しのオプ [sage]
2014/04/02(水)15:12:22.99(POxqIpLQ.net)
299名無しのオプ [sage]
アンチは嘘ばかりつく
2014/04/02(水)16:22:49.30(FI+4OzTQ.net)
300名無しのオプ
2014/04/02(水)16:32:03.96(KHeKrqpu.net)
301名無しのオプ [sage]
今日４月２日の、これまでの ID:KHeKrqpu の、書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/90 ID中
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Total
0 0 0 0 0 0 0 5 0 0 2 0 1 0 0 0 3 0 11
書き込んだスレッド一覧
江戸川乱歩8
島田荘司51
『読みました』報告・海外編Part.8
都筑道夫・4
2014/04/02(水)17:42:08.52(6s2eDlqc.net)
302五幌 玲於奈 [sage]
レスが遅くなりまして申し訳ありませんでした。
他スレでも書きましたが、私は読んでいるミステリも広がりがなく、
（現代の人気作家の作品はほとんど読めていません）かなりに
ズレている人間だと思っています。
そして何より、子供のころから周辺にいる人間たち、友人知人の
凄さというものに圧倒されて育ってきました。
学部は文学部だったのですが、サークルで一緒だった人間たちは
政経なのに日本の古典をほとんど読破していた奴、
商学部で趣味で内田百間（字が出ません）の日記を読んでた奴、
「摩天楼の身代金」が面白かったと言おうとするととっくに会誌
（読書系のものでは全然ないのに）に評を書いていた会長など、
私などよりよっぽど本を読んでいる人間ばかりでした。
いま一番身近にいる人間も、
「ミステリは読みだすときりがないから老後まで手はつけない」
などと言ってるくせに、水滸伝がらみで「妖異金瓶梅」は「銭鬼」の
タイトルまで挙げられるほど愛読していて、「警視庁草紙よりも
明治断頭台の方が好き」などと言う人間です
（山風は「普通の本」の範疇だそうです・笑 ）
そうした「普通の人」の読み方というのは、特定のジャンルの読書でも
私のような半端なジャンル読みよりも、ずっと鋭いし重いというのを
見せられて育ってきていました。
今回もさっそくSFとしての読み方を心得ておられる方たちの感想に
ワクワクしています。勝手ながらよろしくご指導お願いいたします。
2014/04/02(水)21:32:21.76(EWzxwDr+.net)
303名無しのオプ [sage]
2014/04/03(木)01:21:08.13(R4ZtRuqz.net)
304名無しのオプ
読書好きが初代も愛する都筑を読むのは悪いことじゃないし、がんばってくださいな。
ただ、できればしたらばから出てこないでくださいね。
2014/04/03(木)07:34:49.02(bHQI1HEF.net)
305名無しのオプ [sage]
＞それと初学者のくせに大薮スレのことを知っているとかいろいろ難しい設定だねえ。
せっかく逃げて逃げて逃げ回っていたのに「何故か」がわからないから
なんとなくもう大丈夫かなで使ってしまうのが初代未読魔神一派の頭の悪さ
その「いろいろ難しい設定」のソースを引用してみ ( ｗ
もちろん妄想と願望による醜い嫉妬丸出しの叩きだから言い訳して引用せず遁走するだろうけどwww
2014/04/03(木)09:36:09.91(3hJGwvmk.net)
306名無しのオプ [sage]
「聞」を使った某初代のようなバカがいたっけね。
で、304だけど
だったらでつまつがドストエフスキーの名前 だけ を挙げたときにあれだけ称賛したのは何だったんだかw
初代を読書家だなんだと賞賛するのは何なんだとかw
2014/04/03(木)09:49:02.22(9a0fMG2u.net)
307名無しのオプ [sage]
2014/04/03(木)10:14:07.78(ZMIeJbEo.net)
308名無しのオプ [sage]
2014/04/03(木)10:24:58.55(P3taTi8A.net)
309甘辛亭 [sage]
五幌さま。
基本、「なめくじ長屋」については、向こうで。
こちらは別テーマがよいかと。
いやなに、単純に、同じようなことを両方でやるのもつまらないだろうと。
流れ的には、『未来警察殺人課』ですかね。
徳間版が象の墓場へ行ってしまって、容易に掘り起こせないのでw
この機会に、創元の完全版を試してみましょうか。
ただ結構、『あやかし砂絵』の再読のほうにに力が入ってしまっているので、
「ＳＦとしての読みかた」とか難しく考えず（フレミングの００７をを楽しむ感覚で）
こちらは軽く流す程度にしたいな〜wwwなんて思っています。
さて、どうなりますか。
2014/04/03(木)10:40:24.78(c91ShIND.net)
310名無しのオプ [sage]
脅迫行為をすると裁判では著しく不利になるよ
裁判が楽しみだw
2014/04/03(木)11:23:15.78(9Z6h/Jmv.net)
311名無しのオプ
2014/04/03(木)14:10:09.39(bHQI1HEF.net)
312サンダル雪駄シューズ [sage]
裁判官の心証の問題だと言われてるんだろう
罪状を立証する責任があるのは「名誉毀損」で２ちゃんの住人を訴えると
恫喝している初代だろう
「初代は嘘もついていない自演もしていない年齢詐称もしていない、それなのに
住人は初代が自演をしているでつまつは中学生じゃないとデマを書き込んでいる
だから名誉毀損で告訴する！ 初代がＣＥＯでありでつまつが現役中学生であり
自演などしていないという動かぬ証拠はこれこの通り」
と通信記録などの物証を添えて訴えるのが名誉毀損
名無しをどうやって訴えるのか解らないけどｗ
しかし「私はネットでマナーを守ってるのに不当に中傷されてる！」と
主張している原告が、その住人に対して同時に
「アッパーストレート食らいたいの？」
「アンチの顎の骨は砕け散るね」
「一生フガフガとしかしゃべれない人生をおくるがいい」
などと書き込んでいたら、そりゃあ裁判官の心証を悪くする
そもそも名誉毀損の訴えそのものが疑問視される
しかし名無しに対する脅迫ってどうなってるのかね
偽計業務妨害の判例はいくつもあるけど
2014/04/03(木)14:54:18.28(xrd35GC9.net)
313アンドリュー星野 [sage]
速攻で>>294さんにも指摘されているが、ＳＦとミステリは相反する概念じゃないから
どちらの要素も持つ作品はたくさんあるし、「未来警察殺人課」はその典型例じゃん
初代は以前、本格ミステリが直木賞を取った前例はないといってしまって、他の人から
戸板康二「団十郎切腹事件」があるとつっこまれたら
それは時代ミステリだから本格ではない
と答えて周囲を唖然とさせたことがあった
そもそも「団十郎切腹事件」は時代ミステリではなく現代ものだし、時代ものでかつ本格
というミステリは、都筑道夫のなめくじ長屋シリーズを持ち出すまでもなくいくらでもある
のだから、これではまったく反論になっていない
初代書斎魔神はミステリについての基本的な知識が欠如した人物と考えられる
2014/04/03(木)18:59:35.48(zkT5hmfR.net)
314アンドリュー星野 [sage]
通じるわけないでしょうｗｗｗ
2014/04/03(木)19:03:04.08(zkT5hmfR.net)
315名無しのオプ
書斎に対し事実でない妄想から生み出した醜悪な誹謗中傷を毎日のように行っているからね。
証拠も膨大にある。
2014/04/03(木)19:37:18.94(YLWX503O.net)
316名無しのオプ
書斎に対し事実でない妄想から生み出した醜悪な誹謗中傷を毎日のように行っているからね。
証拠も膨大にある。
2014/04/03(木)19:38:19.15(YLWX503O.net)
317名無しのオプ [sage]
2014/04/03(木)19:45:14.64(97EgWusb.net)
318名無しのオプ [sage]
2014/04/03(木)20:11:49.52(DYuxi3B/.net)
319名無しのオプ
いろいろ証拠を残していくだろうから(w
2014/04/03(木)20:17:00.31(bHQI1HEF.net)
320名無しのオプ [sage]
2014/04/03(木)20:21:13.23(vradwQTl.net)
321294 [sage]
2014/04/03(木)21:23:17.78(5orxbB/+.net)
322写真うつりの微妙な男 [sage]
本を読む人が周りにいると啓発されますよね。
私のサークルは読書よりも遊びを優先する人が多かったので、
少しうらやましいです。
>>294
「分解された男」は実に良くできたSFであり、ミステリだと思います。
もっと引っぱる、いわくテンソル の歌詞がなつかしく
思わず読み返してしまいました。
小さな伏線が後半の法廷劇で大きな役割を果たすのは圧巻。
それがSF的テーマにつながっていることも素晴らしいです。
小さなことに大きな意味を持たせるというのは非常に難しいことですが、
成功すればものすごく大きな感動を読み手に与えると思います。
なめくじ長屋の
「いのしし屋敷」や「春狂言役者づくし」はその点で傑作でした。
緊張、懸念、不和が来た
2014/04/03(木)22:48:35.37(U44sRIFI.net)
323五幌 玲於奈 [sage]
楽しいＨＮが並んでいて失礼ながら笑いがこみあげてきてしまいました。
私の名前だけ間が抜けていて、改名の必要性をひしひしと感じますが…
都筑作品はまだとば口の段階で、都筑読者たるＨＮを名乗るのはまだまだ。
とりあえずはじっくり読書に取り組みたいところです。
しかしさすがに疲れてきたというべきか、昨日創元版「未来警察殺人課・
完全版」のおまけページを読んでいて興奮したこともあり、今日は小説は
お休み！とサボり日に当ててしまい、北村薫「ミステリ十二か月」、小林信彦
「小説世界のロビンソン」をめくっていました。
恰好をつけると、長いスパンで都筑氏の功績を確認しようということになるかも
しれませんが、単に戦後ＳＦ＆ミステリ史を俯瞰できるような視点がないので
初心者向けガイドがほしかったのですね。
明日は図書館に行けるかと思うので、「日本推理小説論争史」や「名探偵全集」
を借りてこられると思います。（「名探偵全集」は読むのが大変かと思いますが…）
2014/04/03(木)23:09:11.43(MFAKJaV8.net)
324五幌 玲於奈 [sage]
いえいえ、我がサークルの人間も普段は遊んでいるような奴らばかりです。
それでも人の見ていないところでちゃんと本を読み映画を見ているんですよね。
私が基本的には他人にかなうわけがないと思っているのも、そういう時間が
積み重なってきた結果ですので。
でも師が多いというのは幸福なことだと感じます。
しかし過日は無知で「1979年、ガンダムやダーティペアの時代」なんて書いて
しまいましたが、「人間狩り」などが発表された年は、アニメなどで言えば、
ゴーダムコンＶガイキング、宇宙戦艦ヤマトはまだ劇場版が作られておらず、
こち亀はジャンプでスタートしたばかりで大原部長がまだ「戦車部隊に属していた
元軍人」という設定だった時代だったのですね。
都筑氏が、未来におけるネーミング作業をしただけで、「ＳＦというジャンルは、
自国が1000年のちまで残っていると信じられる楽観的な国民にしか描けない
ものなのではないか」と悩むところ、「人間狩り」のナイロビだのローズベルトだの
ネーミングを面白い設定だなあどと軽く読んでいた身を恥じる姿勢でした。
そんなわけなので皆さんの会話にはなかなかついてゆけません（笑）。
テンソル、テンション、アプリヘンションというあの言葉を見ると、頭の中に
流れてくるのは 「Yes! We have no bananas! We have no bananas today! 」
という自分のセンスではなかなか宇宙を飛翔できないなあなどと思っています。
明日は「ジャック・ザ・ストリッパー」あたりまでは読んでおきたいところです。
2014/04/03(木)23:13:58.41(MFAKJaV8.net)
325名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)00:46:10.31(u4gdihrg.net)
326名無しのオプ
なんとか言葉を取り繕ってはいるが苦しいねえ。
2014/04/04(金)07:31:54.48(iNrjpQE3.net)
327名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)07:38:38.73(Hi5bV7YL.net)
328名無しのオプ [sage]
言いがかりをつけているのが初代未読魔神一派
言い訳はいつもの「過去スレを読めばわかる」のみでレスの引用は当然なし
突っ込まれては泣きながら逃げ惑い、そして逃げ切れたと思うとまた罵倒
ミスオタなら察するはずとか 鳴 い ていたがバカが妄想と願望ででっち上げてるとしかわからんよwww
2014/04/04(金)09:13:35.13(bUMueu23.net)
329名無しのオプ
香具師は人形だから裏で操る人間がいる。
それが騙しているんだが、ミステリを読まないアンチはこの程度の推理もできない。
2014/04/04(金)09:39:45.77(iNrjpQE3.net)
330名無しのオプ [sage]
＞二代目が大薮スレを知っていると言った事実は消せない。
何故これがおかしいのか、騙していることになるのか？
どんな『推理(＝妄想によるこうあって欲しいという願望)』をしたか述べてみ ( ｗ
該当レスの引用はまた泣き喚いて逃げるだけだろうけどwww
2014/04/04(金)09:58:19.60(bUMueu23.net)
331名無しのオプ [sage]
だいたいどのレスか見当はついているけど証拠を残しておかないと
あとで「いや、それのことじゃないが過去スレにあるんだ」と逃げを打つのが見え見えだからだwww
2014/04/04(金)10:01:49.23(bUMueu23.net)
332名無しのオプ
流れも読めない阿呆に優しくする義理はない。
ましてアンチならな。
2014/04/04(金)10:15:10.71(iNrjpQE3.net)
333名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)10:16:24.14(IvBk01mk.net)
334名無しのオプ [sage]
何故おかしいかの『推理(妄想)』すら述べられないとはw
何かまずいとは感じているもののわからないからとにかく逃げるだけ、か
2014/04/04(金)10:20:09.23(bUMueu23.net)
335名無しのオプ
それほど卑劣で悪知恵のある相手だということ。
想像もできないならミステリ板から去れ。
2014/04/04(金)11:46:22.16(iNrjpQE3.net)
336名無しのオプ [sage]
>>291
＞それと初学者のくせに大薮スレのことを知っているとかいろいろ難しい設定だねえ。
初代未読一派が二代目憎しだけで根拠の無い妄想を広めようとしてるのに
それ以上何を想像しろとwww
2014/04/04(金)11:58:24.85(bUMueu23.net)
337名無しのオプ [sage]
・どこにそんなレスがあるのか
これだけの事すら言えず逃げて逃げて逃げ回り、そして罵倒を繰り返す
だから根拠の無い妄想だといわれるwww
2014/04/04(金)12:01:57.73(bUMueu23.net)
338名無しのオプ
挑発は無意味だと心得よ。阿呆が。
2014/04/04(金)12:12:09.58(iNrjpQE3.net)
339名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)12:26:00.64(Z24r9mym.net)
340名無しのオプ [sage]
どのレスからかは見当がついてるといったろwそしてそこは墓穴だ、とも
何故墓穴かはわからないが今までの経験から何かまずいと馬鹿なりに考えて逃げ回り
わからないから取り敢えず罵倒してるだけなのもわかってるwww
・何故二代目が大薮スレを知ってるのがおかしいか、難しい設定とやらなのか
答えられるものなら答えてみ ( ｗ
2014/04/04(金)12:34:27.91(bUMueu23.net)
341名無しのオプ
罠には乗らないよ。ここでのことはすべて自己責任なんだからね。
もう反論はいらないから、したらばに移ってくれないかな。
あっちが空家同然なんだわ(w
2014/04/04(金)17:53:36.01(gJNHURaK.net)
342名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)18:49:49.20(8JGa3mon.net)
343名無しのオプ [sage]
「かったかった」と まけていく
2014/04/04(金)18:50:14.48(m6NWWx7v.net)
344名無しのオプ [sage]
罠も何も最初から教えてあげてるし、それが「罠」として機能するのは妄想による捏造の場合だぞ
「これこれこうだからおかしい。根拠はこのレスだ」とやれるのであれば立場は逆転するんだから
根拠の無い妄想で嘘つくから逃げ回らなきゃならん羽目になるのにまだ学習しないのかwww
2014/04/04(金)20:01:23.89(bUMueu23.net)
345名無しのオプ
お前が対象じゃないんだから好き勝手言えるだけだよ。
狡猾なヤツはこちらのしっぽを捕まえてくて必死なんだよ。
営業上の理由だろうがな。
2014/04/04(金)20:30:49.19(gJNHURaK.net)
346名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)20:33:17.83(od11Joni.net)
347名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)20:36:45.58(YLzOMlxC.net)
348名無しのオプ [sage]
実際は根拠としてあるレスを挙げようとしてたら先にそこは墓穴だと忠告され、
理由がわからないままビビって尻尾巻いて逃げ出しただけ
それが悔しいから「罠」を見破ったことにしようと足掻いてるだけwww
2014/04/04(金)21:15:11.78(bUMueu23.net)
349名無しのオプ
そこを指摘するだけでも面倒だ。
そういうのがいるからここは荒れるということをヤツがわかっていればいいんだが、所詮は三流私大卒、わかったいないようだねえ。
ツイッターあたりを活用すればいいんだが、もう爺さんの領域だからついていけないんだろう。
都筑その人も爺さんしか読まないしねえ。
2014/04/04(金)22:17:55.67(gJNHURaK.net)
350サンダル雪駄シューズ [sage]
初代書斎やでつまつ、名無しなど不特定多数の人間たちが
なぜか常に同じ歩調で名誉毀損で訴えるぞと公言していながら
これまたなぜか同じ歩調で具体的な話になると怯えたようにそのスレからは
消えてしまうっていう事態がずーっと続いている
告訴にしろ提訴にしろ、民事不介入が原則の警察を裁判に
巻き込まなければならない訴えを起こしたいならば、
相手が具体的にどこの誰で、いつどういう行為を行ったかを
具体的証拠を添えて訴えるわけだけど…
まずアンチとやらの住所指名は特定できたのかな？
具体的にどの書き込みを誰がしたのか確認できたのか？
その証拠を発信元などで入手できたのか？
そしてそれが事実ではないことを証明する、書斎やでつまつ側の
身分、年齢や学歴、職種の立証もしなければならないけれど
自演でない不特定多数の人間だったら、どうやって原告団を組織する
予定でいるんだろう
いくらなんでもそれくらいはもう手続きが終わっていないと
裁判だと気勢を上げるのは子供のつかいみたいになってしまうよ？
2014/04/04(金)22:32:54.59(ExoFvjNm.net)
351名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)23:16:40.14(sFaz5LO/.net)
352名無しのオプ [sage]
2014/04/04(金)23:19:48.65(od11Joni.net)
353名無しのオプ [sage]
だから早くやれば？
2014/04/04(金)23:20:42.31(od11Joni.net)
354名無しのオプ [sage]
その言い方じゃあ心配だなｗ
まだ勘違いしてんじゃないかあ？
アンチがどこの誰かわからないけど、とりあえず名無しの訴状を出してしまえば
警察や裁判所がアンチの正体を突き止めてくれるとか
甘い夢を見てるみたいに読めちゃうぞｗ
被告＝アンチの住所氏名を調べて書き込むのがお前のやらなきゃいけないことで
それを間違いないと立証した訴状でない限り警察や裁判所は受け取らないぞ？
訴状を受理してもらうためにアンチとやらの住所氏名罪状証拠が必要なのに
それすらなしで訴状を受理してもらうつもりじゃないだろうな？
「料理が出来上がれば材料は手に入る」みたいなバカなことを
言ってるんじゃないよな、オイ
2014/04/05(土)00:31:47.65(YkcelSgl.net)
355名無しのオプ
とにかくアンチは情報処理能力が著しく低い。
バカならバカなりに時間をかけて情報を咀嚼するように。
2014/04/05(土)07:42:54.15(ryNu+lig.net)
356名無しのオプ [sage]
2014/04/05(土)11:42:42.55(LvBv6zo9.net)
357名無しのオプ
もはや限度を超えている
法の元で罰せられなければならない
2014/04/05(土)12:30:32.08(4THM2Hr6.net)
358名無しのオプ [sage]
2014/04/05(土)12:42:09.73(LvBv6zo9.net)
359名無しのオプ [sage]
さっさとやれやグズ
2014/04/05(土)12:47:02.25(ZfIlgvaM.net)
360名無しのオプ [sage]
中身のない恫喝と抽象的なハッタリとガキ丸出しの泣き言を名無しで垂れ流すだけ
惨めだなあｗ
こんな頭の悪さで訴状なんか作れるはずがないじゃんｗ
2014/04/05(土)15:59:17.01(taNDYloi.net)
361写真うつりの微妙な男 [sage]
冒頭からは想像もつかない結末が待っており、
かなり意外な展開となるのですが、読んでいて違和感がほとんどありません。
それは、想像を超えた結末につながる伏線が小さいながらも
明確に存在しているからです。
小さなことを大切にする。
誰もが知っていながら、なかなかできないことを実践し、
都筑先生は見事に質の高い作品を生み出しています。
作品を通して人生において大切なことまで教えられ、
とても充実した休日となりました。
2014/04/05(土)16:56:18.63(8dTXfyLa.net)
362名無しのオプ [sage]
自分は現役の弁護士ですけどこのケースなら書斎が訴えたら100パーセントアンチは負けますよ。
近年ではネットの書き込みに対する名誉毀損は司法も厳しく対処しますからね。
賠償金を課せられるのも避けられないと思います。
2014/04/05(土)17:23:10.06(t5zRj3ot.net)
363名無しのオプ [sage]
2014/04/05(土)17:40:55.16(AA/VB3ZO.net)
364名無しのオプ [sage]
2014/04/05(土)18:43:19.00(FMR+m2A0.net)
365名無しのオプ
限られた情報しかなかった時代の完全に過去の作家。今更読む必要はないと結論されるのも案外早いだろう。
2014/04/05(土)19:30:44.77(ryNu+lig.net)
366名無しのオプ [sage]
書斎の脳内ですかw
具体性のかけらもないバカ書斎w
2014/04/05(土)20:21:06.76(FMR+m2A0.net)
367風見鶏 [sage]
受ける印象は365と真逆だが。
2014/04/05(土)21:07:38.48(I4eC5J8C.net)
368名無しのオプ [sage]
2014/04/05(土)21:47:24.46(0mqI7q8S.net)
369名無しのオプ
邪魔以外の何者でもないんで。
2014/04/05(土)22:09:32.32(ryNu+lig.net)
370名無しのオプ [sage]
盗人猛々しいとはことことだ
2014/04/05(土)22:24:17.84(AA/VB3ZO.net)
371名無しのオプ
ここは初代派が仕切る。
2014/04/05(土)22:36:51.06(ryNu+lig.net)
372アンドリュー星野 [sage]
出て行くべきなのはお前のほうだよ、初代くんｗ
2014/04/05(土)22:41:27.88(mn7y2mad.net)
373アンドリュー星野 [sage]
何かとんでもない勘違いをしているようだな
というか、その理屈でいくと都筑道夫よりさらに古い時代の作家である
乱歩や正史など、まったく読む必要のない作家ということになるがｗ
2014/04/05(土)22:44:34.21(mn7y2mad.net)
374江戸っ子まっつあん
わっちも応援しますぜ！正しい初代の味方だい！
2014/04/05(土)22:46:26.53(bnoSWtna.net)
375名無しのオプ [sage]
こういうのを持ち出すときの書斎って、ものすごく悔しがっているんだよなw
2014/04/05(土)22:47:29.17(uyK1ilqc.net)
376名無しのオプ [sage]
じゃあ都筑道夫の話題をどうぞ
2014/04/05(土)23:08:42.95(AA/VB3ZO.net)
377名無しのオプ [sage]
「書斎の秘書のフセインサダム」
というセンスのかけらもない駄キャラを作ってたことがあったなｗ
わずか半日で「馬鹿野郎！」という肥溜め書斎お決まりのセリフを叫んで
そのまま泣きながらキャラを消去してしまう安定の負け犬ぶりを見せていたがｗ
しかし文盲だからしょうがないとしても、どうしてこうダサダサのネーミングを
したがるのかねえ
センスのない田舎者の知恵遅れと罵られることに快感でも覚える体質なのかね
2014/04/05(土)23:10:38.57(gVH/urtw.net)
378名無しのオプ [sage]
第74条 弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
《改正》平13法041
２ 弁護士でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならない。
３ 弁護士法人でない者は、その名称中に弁護士法人又はこれに類似する名称を用いてはならない。
（虚偽標示等の罪）
第77条の２ 第74条の規定に違反した者は、100万円以下の罰金に処する。
2014/04/06(日)00:48:16.39(DW73eE+G.net)
379名無しのオプ [sage]
罰金が大きいね
2014/04/06(日)01:13:03.56(7hZsnbVW.net)
380名無しのオプ
2014/04/06(日)08:50:50.94(HWXB3may.net)
381名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)09:05:27.29(iNoL2t4d.net)
382名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)09:06:37.27(7hZsnbVW.net)
383名無しのオプ [sage]
つまり326は名無しの書斎だったわけだ
自白乙！w
2014/04/06(日)09:25:00.42(bdH3p4M6.net)
384名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)09:38:00.25(7hZsnbVW.net)
385名無しのオプ [sage]
2003年に書斎の名で都筑スレに現れた時の林は、バカはバカなりに
読んだふり知ったかぶりをしようと努力した形跡が見えたんだけど、10年間
無知と未読を指摘され続けバカにされ続け、それに自演やその場しのぎのウソで
誤魔化し続けてきて、ただの虚言と妄想を垂れ流すだけの徘徊ボケ老人に
成り下がっちゃった
まあこの体質は子供の頃からのものだろうから、中学生くらいの時期から
嘘とゴマカシと責任逃れの繰り返しで、同級生からもゴミ扱いされてたんだろ
人間、定められた道しか歩めないものなのかね
2014/04/06(日)11:41:56.09(tB9xrGa1.net)
386名無しのオプ
もう二度とここには来るな。
2014/04/06(日)12:06:25.72(1FDFOLIQ.net)
387名無しのオプ [sage]
初代が尻尾を巻いて逃げている以上、初代派がここにいる必要もないことだしね。
2014/04/06(日)12:13:40.07(iNoL2t4d.net)
388名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)12:28:25.17(Nzu+PhUo.net)
389名無しのオプ
その辺、全く考慮せずに書き込む二代目派とは大違いだわな。
2014/04/06(日)12:34:24.19(1FDFOLIQ.net)
390名無しのオプ [sage]
いい例が乱歩スレだよなw
逆にいえば書き込まないスレは初代が尻尾を巻いて逃げているスレだと言い切れるw
2014/04/06(日)12:41:40.37(iNoL2t4d.net)
391名無しのオプ [sage]
マル公が書き込んでいない事実が全て。
負けに負けて出て来れないんだよ。
このレスから、ここに書き込んでない書斎も同様に、負けに負けているということになる
2014/04/06(日)12:50:13.87(7hZsnbVW.net)
392名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)12:53:07.02(7hZsnbVW.net)
393名無しのオプ
二代目がアンチを唆し、暴れるのを容認している時点で、都筑スレはもはやアンチの総本山。
初代が来る訳がない。
叩きたいなら出て行けと言っているのに、全然出て行かないしね。
2014/04/06(日)14:07:09.09(1FDFOLIQ.net)
394名無しのオプ [sage]
ならどういう風に状況が違うんだ？
そして乱歩スレの件はどうなった？
なにひとつまともに反論できないバカ初代派、きちんと答えてみろよwww
2014/04/06(日)14:10:46.19(iNoL2t4d.net)
395名無しのオプ [sage]
とか寝言ほざいてるバカに出ていけと言われて従うわきゃないわなwww
2014/04/06(日)14:12:44.52(E05HCqKc.net)
396名無しのオプ [sage]
都筑道夫を読まない、読む気もないお前が出て行けや
2014/04/06(日)14:15:50.98(bdH3p4M6.net)
397名無しのオプ
こんなのを味方につけることが二代目とその操り師の戦略なの？
したらばスレでは都筑の悪い面ばかりがあぶりだされてくるし。
やはり、ビッグ3や五大作家とは比べて格下なんだわな。
「なめくじ長屋」なんてタイトルからしてセンスの欠片もないしね。
2014/04/06(日)16:30:44.47(1FDFOLIQ.net)
398名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)16:33:48.85(7hZsnbVW.net)
399名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)16:34:06.08(7hZsnbVW.net)
400名無しのオプ
2014/04/06(日)16:40:21.90(1FDFOLIQ.net)
401名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)16:41:40.48(5dMraVuw.net)
402名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)16:45:57.48(7hZsnbVW.net)
403名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)16:51:53.70(bdH3p4M6.net)
404名無しのオプ
あれだけ褒めてもダメな作家も珍しいわ。
2014/04/06(日)16:54:24.03(1FDFOLIQ.net)
405名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)16:58:59.47(bdH3p4M6.net)
406名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)17:04:28.90(7hZsnbVW.net)
407名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)17:12:27.80(/7rHV7Cd.net)
408写真うつりの微妙な男 [sage]
「猫の舌に釘をうて」のタイトルにはぶっとばされました。
まあ、好き嫌いはあるでしょうが
江戸っ子まっつあんと書くような人に
先生のセンスを批判する資格があるかどうか。
しかし、荒らしの手にこそ釘をうつべきかもしれません。
荒らしは犯人になったり、探偵になったり、被害者になったりと
忙しいですから。
2014/04/06(日)17:15:22.33(8+Gru9Zb.net)
409名無しのオプ
おまいを慕ってここに入り浸り荒らしているんだからな。
2014/04/06(日)17:27:19.01(1FDFOLIQ.net)
410名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)17:29:07.06(/7rHV7Cd.net)
411名無しのオプ [sage]
2014/04/06(日)17:33:39.96(bdH3p4M6.net)
412名無しのオプ [sage]
一日中中身のないことを泣きわめきのたうち回っているだけ
家でよほどきつい叱られ方を伯父さんにされたのか
どこかのスレでよほど痛い目に遭ったのか
2014/04/06(日)21:16:17.86(7UWotJd4.net)
413名無しのオプ [sage]
バカ書斎は昔からファンが議論をしていると
「仲間割れ」
「内輪揉め」
とか狂ったことを書いてたけどよく分かった
要するに議論されている内容が難し過ぎてまったく理解できないんだなｗ
漢字も読めない馬鹿だから当然なんだろうが、あのしたら場の語らいが
都筑の悪い面ばかりをあぶり出してるとか、本当にありもしない幻想だけが
頭にわいてる状態なんだな
ものも見えず文字も読めず、でも自分がバカにされていることだけは判るから
憤悶と怨念に凝り固まって座敷牢の中でひとりＰＣに向かって絶叫する日々
話を聴いてくれる生身の友達が一人でもいればねえ…
2014/04/06(日)22:15:24.16(8q3HVMcz.net)
414名無しのオプ [sage]
2014/04/07(月)07:39:31.37(NN2q86ch.net)
415名無しのオプ
評価しようにも次々とマイナスばかり目に付くとやり取りしているのに。
2014/04/07(月)08:19:16.66(0/g3OYwv.net)
416名無しのオプ [sage]
2014/04/07(月)08:35:10.40(NN2q86ch.net)
417名無しのオプ
本当にミス板の住人なのかも怪しいなあ。
2014/04/07(月)08:40:58.44(0/g3OYwv.net)
418名無しのオプ [sage]
日本語として意味をなしていない
書き直しを命ずる
2014/04/07(月)09:17:51.19(NN2q86ch.net)
419名無しのオプ [sage]
わかりゃ〜、いいんだよ、という甘えた精神が見苦しい。
罵倒の書き込みをすることで、逆に己が文章力の無さを露呈する。
他山の石とすべし。
2014/04/07(月)09:45:21.57(PcAODAJ6.net)
420名無しのオプ
書斎は其の辺きちんとわきまえている。
アンチとは根本的に違う態度なんだから、嫌なら読まなければいいし出ていけばいい。
それをしないのが不思議でしょうがない。
2014/04/07(月)12:02:48.55(E1yjGhzC.net)
421通りすがり [sage]
それが嫌なら書かなければいいし出ていけばいい。
都筑道夫のスレなんだから、文章にうるさい面々がつどうのは部外者でも容易に想像できる（笑）
2014/04/07(月)12:55:03.33(7x6OChep.net)
422名無しのオプ [sage]
>書斎は其の辺きちんとわきまえている。
>アンチとは根本的に違う態度なんだから
確かにウソ、出鱈目、捏造、妄想を平気で書きまくり、なりすまし、自演をしまくって
まったく恥じないの「アンチとは根本的に違う態度」だなｗ
>嫌なら読まなければいいし出ていけばいい。
自分の気に入らない書き込みに毎日「出ていけ、二度と書き込むな」とわめいてる
気違いが言うとじつに味わいのあるセリフですね
>それをしないのが不思議でしょうがない。
まったく不思議でしょうがないｗ
早く出て行ってくださいｗ
2014/04/07(月)13:01:05.98(9s/Lo1Cg.net)
423名無しのオプ [sage]
乱歩スレなんて書斎バッシングをきっかけにくそスレになっちゃったからね
2014/04/07(月)13:21:31.95(IdP2ALsF.net)
424名無しのオプ
これはどこでも変わらない。
そのアンチを味方にしてもてはやす二代目はどうかしている。
2014/04/07(月)16:17:06.57(E1yjGhzC.net)
425名無しのオプ [sage]
周りの住人はたいがい「アンチ」になるわな
アンチがスレを荒らして潰す、のではなく
無知なくせに尊大な荒らしが住人をアンチに変え、結果として常にスレが荒れる
これはどこのスレでも変わらない
2014/04/07(月)17:35:25.42(C/2i4rKf.net)
426名無しのオプ
したらばとかな。
２ちゃんに向いてないから出て行けとなんべんも言っている。
2014/04/07(月)17:44:54.20(E1yjGhzC.net)
427風見鶏 [sage]
慇懃無礼な会話とはどういうものか、したらばを覗いてきたが……
多様な都筑ファンの交流があるだけではないか。
むしろここに向いていないのは、426ではないかと思うがどうだろう？
2014/04/07(月)18:09:43.57(Ohy9VpIj.net)
428名無しのオプ [sage]
2014/04/07(月)18:14:05.97(NN2q86ch.net)
429名無しのオプ [sage]
2014/04/07(月)18:41:58.60(VvQW4Poq.net)
430写真うつりの微妙な男 [sage]
殺人装置の謎をめぐる物語です。
装置に関して謎が二つ提示されます。
一つは装置のターゲットは誰かという謎。
もう一つは装置がどのような仕組みになっているのかという謎です。
この作品、どちらの謎も予想の範囲内で意外性がありません。
それではプロット自体が凝っているのかといえばそうでもない。
犯人の屈折した人物像が面白いので物語そのものに不満は
さほどないのですが、ミステリとしては少々物足りないですね。
2014/04/07(月)22:12:24.05(zlg4i22e.net)
431名無しのオプ [sage]
そう思うんなら>>415みたいなアホなこと言うんじゃないよバカw
お前こそ匿名掲示板、しかもネットの最果てだと言い張る2ちゃんねるでなにを求めているんだよ能無しw
2014/04/08(火)00:02:09.79(EgIoXJdi.net)
432名無しのオプ [sage]
そ、尊敬
2014/04/08(火)00:36:05.83(hbnRqdP4.net)
433名無しのオプ [sage]
自分のサイトやブログでもないのに、自分より知識のある人間や気に入らない
書き込みに対して
「今すぐ出ていけ」
と発狂し続けている肥溜め林がいちばん「多様な個性を理解できない」人間じゃないかｗ
2014/04/08(火)06:53:17.20(2qZT+G1r.net)
434名無しのオプ
出て行くべきはにだいめのような厚顔無恥の輩だ。
自分のせいでこれほど荒れているのに、それを無視して持論を押し付けてくる。
やめてほしいんだよね。
2014/04/08(火)07:49:36.41(EHLHWv0M.net)
435名無しのオプ
2014/04/08(火)07:50:15.64(EHLHWv0M.net)
436名無しのオプ [sage]
このところ何か考えてものを言ってる形跡がまったくない
出てくる書き込みはただ呪詛と発狂を示すキーの乱打の軌跡を示すのみ
なにも人間が朽ち果てていく痕跡をあかの他人に見せつけなくていいのに
2014/04/08(火)07:57:38.38(YQ87Nlhd.net)
437名無しのオプ
少し前のレスすら読まずに骨髄反射ばかり。
知能がどんどん後退しているのが見て取るようにわかる。
2014/04/08(火)08:34:00.34(EHLHWv0M.net)
438名無しのオプ [sage]
ほんとうに、書けば書くほどアナタの愚かさが露呈するのが、怖いくらいだ。
>少し前のレスすら読まずに骨髄反射ばかり
そういうアナタは、>>289 >>361 >>430
を熟読すること。
二代目は、評価できる作品とそうでないものをきちんと論じ分けている。
「露呈」されているのは、不特定多数の「アンチの劣化」ではなく、
どう見ても特定個人の「知能がどんどん後退」している残酷な現実。
2014/04/08(火)09:58:05.44(5eJasXdY.net)
439名無しのオプ [sage]
自分でリアルタイムに書いたらしい文は支離滅裂な狂乱状態
マジで狂ってきてるよ
ある日突然林の書き込みがなくなったら、発作的に首を吊ったという事態を
我々は覚悟しておく必要がありそうだな
2014/04/08(火)17:09:22.21(hxH6+MhG.net)
440名無しのオプ
2014/04/08(火)19:30:27.32(EHLHWv0M.net)
441名無しのオプ [sage]
2014/04/08(火)19:48:16.24(Gg1/VSuZ.net)
442名無しのオプ [sage]
都筑道夫を評価する人もいればしない人もいる
それが多様な個性を容認するということ
「都筑道夫を評価するのは無理」という自分の価値観を他人にも押し付けたいなら
お前は２ちゃんに向いていないから出ていった方がいい
2014/04/08(火)20:18:52.25(34qXIEK5.net)
443名無しのオプ [sage]
自分が他人を「判断」させてもらえる立場だと思ってるよｗｗｗ
誰も漢字も読めない性犯罪者になにかを判断してもらおうなんて思わないよｗ
いいから肥溜めは遺書がわりにミステリマガジンに送る投稿でも書いてろよ
死後に「ガス大爆発」だのの子供の落書きみたいなものが見つかって
…その後どう扱われるんだろうなｗ
2014/04/08(火)20:31:54.97(yNVAjaCN.net)
444名無しのオプ
ここまで来ると気違いだよね。
2014/04/09(水)07:00:38.09(Q61SOYYo.net)
445名無しのオプ [sage]
2014/04/09(水)07:35:22.23(GWK/LHgb.net)
446名無しのオプ [sage]
2014/04/09(水)08:23:06.80(mw0aAfFp.net)
447名無しのオプ
2014/04/09(水)09:11:26.39(Q61SOYYo.net)
448名無しのオプ [sage]
初代が架空の人物なんたとさw
すと初代派って、架空の人物を擁護するためだけに
毎日毎日
朝から晩まで
2ちゃんねるに居ついているというわけかw
2014/04/09(水)09:47:28.02(DuX3Sqzy.net)
449名無しのオプ [sage]
じゃあ、何を見ればいいのかなあ。
したらばの都筑スレかな？
だとすれば、あそこでは――
本格推理の捕物帳として頂点をきわめた「なめくじ長屋」が、そこからどう変わっていくのかを、
個々の作品の長所・短所を見ながら個性的な住人が縦横に論じあってるわけで、
あれを目にしてもし440のような結論が出るとすれば、単にその人の読解力に問題があるだけ。
2014/04/09(水)11:11:37.77(5g5ZDKHY.net)
450名無しのオプ [sage]
都筑作品を読んでもいなければ読む気もない人間が
いったいどうやって
＞しかし、最後は無理であることが結論として出てくる。
なんて結論を出したというんだろう。
初代がそう結論出したから？それは嘘だ。
初代ですら都筑道夫が一流であることを認めたし、
＞ここでチョコチョコ書いてる分だけでは判断できないよ。
だそうだから、
当然「ここでチョコチョコ書いてる」論考wとやら「だけでは判断できない」のは当然。
2014/04/09(水)11:20:45.07(eNzjM+t7.net)
451名無しのオプ [sage]
「判断」しちゃう奴の発言だからね
最初から初代擁護の名無しは結論先にありきで、検討に値する意見はまったく述べていない
ただ「とにかく初代が正しい」「アンチが悪い」「お前ら出て行け」をくりかえしているだけ
2014/04/09(水)11:23:47.09(S/mlDXJy.net)
452名無しのオプ
認めないヲタが無駄な足掻きをしているだけのこと。
2014/04/09(水)12:07:39.92(FKv6BXN1.net)
453名無しのオプ [sage]
その場合のヲタとは、初代ヲタのことだなw
2014/04/09(水)12:13:21.99(eNzjM+t7.net)
454名無しのオプ
印象操作はうまくやれや。
2014/04/09(水)12:26:40.79(FKv6BXN1.net)
455名無しのオプ [sage]
ヲタという言葉に何の意味があるのだろう
2014/04/09(水)12:29:43.26(RQsV1KJL.net)
456名無しのオプ [sage]
クイーンスレで示してやった必死チェッカーの結果におびえて
回線切り替えたのがミエミエだw
2014/04/09(水)12:33:12.56(eNzjM+t7.net)
457名無しのオプ [sage]
もうどのスレでも泣きわめいてる幼稚園児並みのことばかり
連投しまくってる
2014/04/09(水)12:35:06.33(k5Y3qPcH.net)
458名無しのオプ [sage]
2014/04/09(水)13:29:34.37(GWK/LHgb.net)
459名無しのオプ
それなりの読書経験を積めば「読む必要のない本」「読む価値のない本」が分かるようになる。多忙な人間なら尚更な。
都筑が忘れられたのは多くのミスオタから
「読む価値のない本」という烙印を押されたからだろう。
だから書店の棚に置かれなくなる。
2014/04/09(水)19:24:51.16(z7b94v1r.net)
460名無しのオプ [sage]
お前かなり恥ずかしい
2014/04/09(水)19:28:07.02(rFJJxpk0.net)
461名無しのオプ [sage]
2014/04/09(水)20:23:55.48(7kpE9Usd.net)
462名無しのオプ [sage]
それなりの読書経験のある人なら読んでいない本を断定的に評価はできないと分かるはず
初代書斎魔神は読んでもいない本について「これを読め」とか「これは読む必要ない」と
断定するのが好きだったから、初代の支持者も同じ意見なんだろうねｗｗｗ
読んだふり論考、なんちゃって論考、犬の糞よりも価値がない汚物
2014/04/09(水)23:59:13.73(S/mlDXJy.net)
463名無しのオプ
2014/04/10(木)06:23:08.17(wCXzoS2x.net)
464名無しのオプ [sage]
遂に何一つ都筑に関する論評も情報も書き込めなかったな
森光子並みのでんぐり返ししかできないド素人が
「俺は体操の大家」
「俺がこの大会を仕切る」
などと言って会場入り口で座り込みしたところで、周りから浴びるのは
軽蔑と嘲笑と罵声だけだと少しは骨身に染みてもらいたいもんだ
2014/04/10(木)06:32:01.55(q7Ljq1VV.net)
465名無しのオプ [sage]
2014/04/10(木)06:47:35.32(pfg5rNOa.net)
466名無しのオプ
恥を知れと言いたい。二代目もな。
2014/04/10(木)07:10:57.20(wCXzoS2x.net)
467名無しのオプ [sage]
2014/04/10(木)07:29:09.50(33iTI1y3.net)
468甘辛亭 [sage]
写真さま。
ご無沙汰しています。
五幌さんもお忙しいようで（いや何かに浮気しているだけかもしれませんがw）、
こちらでは相変わらずの「日常」が展開していますね。
汚物の対応は有志にまかせて・・・
どうせ時間を割くなら向こうに専念するのがベターかとも思うのですが、
とりあえず『未来警察殺人課』を読み返しているので、その意見交換の場として、
こちらを使うことにします。
2014/04/10(木)07:35:25.26(m8RPSL2C.net)
469名無しのオプ [sage]
2014/04/10(木)07:37:35.89(R7Ftrxbs.net)
470甘辛亭 [sage]
シリーズの３話めですね。
「人間狩り」と「死霊剥製師」を飛ばすのは、出来が悪いからではなく、むしろ逆。
このへんの秀作は、貴方とあまり意見が対立しそうもなく・・・それではツマラナイw
>>430で写真さんが、「意外性がありません」、プロットが「凝っているのかといえばそうでもない」、
「ミステリとしては少々物足りないですね」と評した「空中庭園」を、私はけっこう面白く読んだんですよ。
いやたしかに、出来は落ちるんですけどねwww
じゃあなんで面白かったのか？ そのへんのことを次回に記しましょう。
2014/04/10(木)08:00:51.25(m8RPSL2C.net)
471名無しのオプ
正体バレバレなんだから、もう少し遠慮したら？
2014/04/10(木)08:06:47.14(wCXzoS2x.net)
472名無しのオプ [sage]
2014/04/10(木)08:17:15.01(R7Ftrxbs.net)
473名無しのオプ [sage]
もう林は何も見えず考えられずの狂態だなｗ
2014/04/10(木)08:28:56.83(YChYn/bS.net)
474甘辛亭 [sage]
ぶっちゃけ、この２編がシリーズの一、二を争うんじゃないかとすら思います。
少なくとも、うん十年まえ、『未来警察殺人課』を読んだ無邪気な中学生（私のことですw）はそう思いました。
今回の再読では、ストーリーの細部はほぼ失念していたので・・・
さながら初読のように、まず最初の２編で都筑さんにノックアウトされました。
セカンド・アースで繰り広げられる、鮮烈なイメージの洪水。
鼻づらをつかんで引きずりまわされる快感――まさに活字のジェット・コースター。
そして、アクロバティックな急降下の衝撃。
ただ、トシのせいか・・・ちょっとだけ、疲れましたw
そしてそのまま「空中庭園」に突入して・・・
オヤッ、と思ったのですね。
2014/04/10(木)08:46:27.04(m8RPSL2C.net)
475甘辛亭 [sage]
じつはこの「空中庭園」は、前の２作と違って、読みはじめてまもなく、
事件の真相もクライマックスも、ほぼ思い出しました。
いちおう、「藁の中から針を探す」タイプのお話なんですが・・・
ミステリ慣れした読者が最初に考えそうな“捻り”が、そのまま真相なんですね。
そして・・・いろいろと苦しい。
どう言いわけしても、アレを“特定の個人に反応する殺人機械”というのは無理があるでしょう。
しかし。
今回の読みなおしで私が感じたのは、「鼻づらをつかんで引きずりまわされる快感」とはまったく別の、
いわば「なるようになる、」型芝居に覚える快感でした。
それはたとえば、ごく最近読んだところだと、池波正太郎の「夜鷹殺し」なんかに近い。
おやおや、したらばの都筑道夫スレにリンクしちゃいましたねw
あと１回、「空中庭園」の魅力をもう少し具体的に振り返って、終わることにしましょう。
2014/04/10(木)09:26:31.32(m8RPSL2C.net)
476甘辛亭 [sage]
ミステリに関して云えば、それはトリックよる驚きかもしれませんし、論理のアクロバットかもしれません。
もう少し読みのはばを広げれば、状況設定だったり、人物だったり、場面だったり、ということになるでしょう。
要は、なにか一点、突き抜けたインパクトがあれば短編は成立する。
うん十年ぶりの再読にもかかわらず、私が「空中庭園」の真相とともにクライマックスをたちどころに想起できたのは、
それが鮮やかな“絵”だからなんです。
ミステリ的にはベタなぶん、ストーリーはかくあるべきクライマックスへ向けて、すべてが収斂していきます。
別な場所で、私は都筑作品との対比で池波正太郎の「夜鷹殺し」を取りあげ、ミステリ的に何の工夫もないとクサしたうえでw
でもその正面押しの力強さを買いました。
同様に、整合性に難のある「空中庭園」の、思わず“難”を忘れさせるだけのパワーを、やはり評価しておきたいのです。
あ、これがシリーズ第１話とかだったら駄目ですよw
連作のなかの１編として、楽しめたということです。
2014/04/10(木)10:29:32.68(m8RPSL2C.net)
477名無しのオプ
これだけ好意的に読んでもアラが出るというのは作家として致命的。
復刊、売れてないからステマに必死なんだね。
2014/04/10(木)11:59:44.60(wCXzoS2x.net)
478名無しのオプ [sage]
悔しくてたまらないけど何しても失敗続きだからせめてコビベ荒らししてやるブウw
2014/04/10(木)13:19:05.01(FwagxfIP.net)
479名無しのオプ [sage]
2014/04/10(木)16:33:44.56(JxrdDoV6.net)
480名無しのオプ
ミステリというとても狭い業界からだけではあり、現在評価するにはキビシイにせよ、評価は高い作家だ。
そのヲタがわからないということが信じられない。
ネットのおかしげなトピックに食いつくのはこういう層なんだろうなとつくづく感じる。
2014/04/10(木)16:56:04.51(wCXzoS2x.net)
481名無しのオプ [sage]
もはや一言一句、日本語として意味を成さなくなってるｗ
知識人を夢見たなれの果てが
誰からも嘲笑されながらの発狂
哀しい60年だったな
2014/04/10(木)17:14:47.96(L9F/nxvw.net)
482名無しのオプ [sage]
頭おかしいの？
2014/04/10(木)17:34:33.84(UPdhLsWS.net)
483名無しのオプ
古株のヲタならともかく、若い読み手がわざわざ手を出す作家じゃないな。
2014/04/10(木)17:40:15.61(wCXzoS2x.net)
484名無しのオプ [sage]
この文だけでも何がいいたいのかさっぱり分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「業界からだけではあり」ってどういう意味なんだ？？？
「評価するにはキビシイにせよ評価は高い」って完全に狂ってるな
2014/04/10(木)18:30:27.68(ZhtVBjik.net)
485名無しのオプ [sage]
2014/04/10(木)18:41:54.70(VAEuaam4.net)
486名無しのオプ [sage]
2014/04/10(木)18:54:04.67(cMU4gUtz.net)
487写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様。
クライマックスはかなり迫力があり魅力的ですよね。
ミステリとしての物足りなさのほうが強く心に残ってしまったので、
書き忘れていました。
ひょっとすると、先生、
パワー重視の作風に挑戦したかったのかもしれません。
>要は、なにか一点、突き抜けたインパクトがあれば短編は成立する。
とのことですが、ロアルド・ダールを想起しました。
「味」と「南から来た男」は実にインパクトが強く
印象に残っています。
確か日本に紹介したのは都筑先生だったはずです。
2014/04/10(木)20:27:47.07(7CV5Q3+w.net)
488名無しのオプ
これでビッグ3より上とか、五大作家より上とはよく言ったもんだ。
2014/04/10(木)20:51:34.54(wCXzoS2x.net)
489名無しのオプ [sage]
2ちゃんのミステリ板の都筑スレで都筑のステマをやったとして何の意味があるんだ？
そもそも都筑に興味を持ってる人や知ってる人しか来ないだろ
別に他のスレや板でのべつまくなしに「都筑は面白い」とやってるわけじゃなし
誰に向けてのステマなんだよwww
2014/04/10(木)21:15:10.63(jeAFmruz.net)
490名無しのオプ [sage]
こういわれてもお前には違うと否定できないはずだよな？
だって都筑道夫の本を読んでいないんだから
読んでいなくてもビッグ３より上だということは分かる？ あーそーですかｗｗｗｗ
2014/04/10(木)21:17:32.13(ZhtVBjik.net)
491甘辛亭 [sage]
写真さま。
都筑さんというと、技巧派のイメージが強いわけですが・・・
もともとが、推理作家ではなく伝奇小説の作家を志していた人ですから、じつは「腕力」にも相当な自信があったはずです。
ただ、推理作家としては、その腕力に頼ることを潔しとしない潔癖症のようなところがありました。
（余談ながら、都筑さんの、本格推理作家としてのジョン・ディクスン・カーに対する、微妙な評価の裏には、
私は、相似たところのある者を反面教師とする、面倒くさい感情があったように思いますw）
「人間狩り」も「死霊剥製師」も、最後はきちんと「技」で勝負をつけています。
「空中庭園」は、技がいささか甘くなった（都筑さんにしては、です）かわり・・・
普段セーブしている「腕力」で決着をつけた、というところでしょうか。
“空中庭園”のあの鮮やかなイメージは、読後しばらくたった今もなお、残像として残っています。
2014/04/10(木)22:54:17.16(NvPyDsFk.net)
492甘辛亭 [sage]
ロアルド・ダールの件。
そうですね、『ＥＱＭＭ』日本語版の編集長として、また＜異色作家短篇集＞の企画者として、
ダールを日本の読書人にプレゼンした、都筑さんの功績は大きいですね。
作家としては、コリアとともに怪談を近代化した、という、いかにもこの人らしい評価をしていました。
人の心の怖さ、その描きかたの新しさが琴線に触れたのでしょう。
ちなみに『宇宙大密室』に収録されている「頭の戦争」という一編（甘辛亭のお気に入り）は、
ダールの某作にインスパイアされたものだと思います。
幕切れの鮮やかさ――心理の飛躍――が忘れられません。
2014/04/10(木)23:14:39.99(NvPyDsFk.net)
493名無しのオプ
したらばのメスヲタでさえ、都筑が合わないと断言している。
何度も指摘されているように過去の作家なんだわな。
この当たり前を認めない限り、都筑ヲタは時代に取り残されていくんだろうね。
2014/04/11(金)06:56:19.56(hkErY+py.net)
494名無しのオプ [sage]
大薮スレを知ってるのはおかしいに続きステマの件からも遁走か
根拠の無い妄想で言いがかりをつけるだけなのが初代書斎魔神一派
そりゃ他人からは慕われないわなwww
2014/04/11(金)10:16:32.41(XG52zdSO.net)
495名無しのオプ [sage]
三大作家とやらも条件は大して変わらないんだよね
有名だからといって実際に作品まで手にとるのはオタだけ
乱歩は別にしても清張はドラマがらみで復刊されているだけでミステリファンに
読み継がれているのは「点と線」と「ゼロの焦点」ぐらいなもんだ
横溝なんかかつては９０冊以上も出ていた角川文庫がいまや２０冊そこそこしかない
濃いオタは「獄門島」「八つ墓村」「犬神家の一族」ぐらいまでなら読むかもしれないが、
そこから先に進むのは真性の横溝オタだけ
東野や宮部を読んでいる若いミステリファンが「三つ首塔」や「白と黒」を読んでるわけがない
復刊状況を見ても今や横溝正史より山田風太郎の方がよっぽど若い読者に読まれている
2014/04/11(金)10:29:34.72(yYtczEcd.net)
496名無しのオプ [sage]
一秒でも早く消えろ豚野郎
2014/04/11(金)12:26:48.26(1x1vZjF/.net)
497名無しのオプ
かようにドリフでブームの頂点に鎮座する横溝を知ったクリエイターは多い。
横溝はいつどこで火がつくかわからない導火線だ。
山風に対する言及もあったが、五大作家やはり残るねえ。
都筑とは大きな違いだ。
2014/04/11(金)14:51:29.54(hkErY+py.net)
498名無しのオプ [sage]
それとも構ってもらえれば道端の「いんのくそ」でも口に入れて見せる心境にまで
追い詰められてるのか？
ガリ版脳の囚人が座敷牢でいくら世間を語っても笑われるだけだぞ
2014/04/11(金)16:57:34.28(xLE+rgo+.net)
499名無しのオプ [sage]
2014/04/11(金)18:39:12.60(r3hx5GOR.net)
500名無しのオプ
なんだかファンタジーを壊して悪かったね(w
2014/04/11(金)19:29:57.95(hkErY+py.net)
501名無しのオプ [sage]
日本語になっていない意味不明の妄言吐いているからからかっているだけなんですが？
2014/04/11(金)19:36:53.95(r3hx5GOR.net)
502名無しのオプ
2014/04/11(金)19:50:27.73(hkErY+py.net)
503名無しのオプ [sage]
967 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/04/11(金) 19:53:57.86 ID:hkErY+py
バカ。
最初の打者はフォースプレイで二塁死、ダブルプレーで次の打者もアウト。
三番がまた塁に出るが次の内野安打でアウト。記録上は二塁でのフォースアウト。
そういうケースが容易に想像できるし、だから野球はそういうスポーツではない。
定義にこだわるあまり、プレイの基本やセオリーを無視してはいけない。
トリック遊びじゃないんだから。
2014/04/11(金)20:02:13.98(r3hx5GOR.net)
504名無しのオプ
他所のスレなんだしね。
忠告しておく。
2014/04/11(金)20:05:16.33(hkErY+py.net)
505名無しのオプ [sage]
ID:hkErY+pyみたいになっちゃうからね。
2014/04/11(金)20:06:52.09(r3hx5GOR.net)
506名無しのオプ [sage]
2014/04/11(金)22:27:44.19(OHC+EgbI.net)
507名無しのオプ [sage]
野球を知らないくせに首を突っ込んだばかりに、恥をかいてしまった初代書斎みたいになるからね。
そう言えば初代書斎は知らないくせに方々に首を突っ込んで、恥の上塗りとかき捨てを繰り返してますね。
2014/04/11(金)23:18:25.02(l7YpQhno.net)
508名無しのオプ [sage]
無知な中学生ならともかく、ミステリ読みなら100人が100人首をかしげる珍説
2014/04/12(土)00:32:16.83(doC9FcKe.net)
509名無しのオプ [sage]
それにしても「最初の打者が内野安打でフォースアウト」とか、
ラリってなきゃ書けない狂気の弁だよなｗ
野球を知らないならまだしも、こんな狂った認識で自分はスポーツに
詳しいと言い張る（自分では本気でそう思ってる）のはかなりの狂人ぶり
書斎って本当に何を語らせても凡人未満の八流なんだなｗ
2014/04/12(土)00:49:22.96(Rwsj/j7Q.net)
510名無しのオプ [sage]
都筑道夫をマイナー作家だと思い込む程度の知識でミステリに詳しいと言い張る
お笑い種とはこいつのためにある様な言葉だな
2014/04/12(土)02:09:25.07(Tujjp2O0.net)
511名無しのオプ
2014/04/12(土)06:51:32.73(i3FsdTSl.net)
512名無しのオプ [sage]
というかこいつ、日本語が理解できていないんだねw
2014/04/12(土)07:22:49.56(005Uar9Y.net)
513名無しのオプ [sage]
初代って、三歩歩いたらもう覚えたことを忘れる鳥頭なんだね。
2014/04/12(土)07:41:26.54(fsyYsNwt.net)
514名無しのオプ [sage]
今朝５分間に五つのスレに書きこんだ内容を見る限り、
日本語以前に、情操面に問題があると思う。
少し２ちゃんをはなれて――
公園を散歩するとか、美術館を覗いてみるとか、コンサートに行ってみるとか、
あるいは友だちに声をかけて一緒に飯を食ってみるとか、
気分転換をしたほうがいいな。
ビッグ３とか五大作家なんていうレッテルは、世間ではまったく通用しないと
考えられるくらいには、平常心が取り戻せるのでは。
そのうえで、虚心坦懐に都筑道夫を読んで、面白い、つまらないの感想をあげれば、
少しは読むに耐える文章が書けると思う。
2014/04/12(土)08:00:48.39(X29DkFpW.net)
515名無しのオプ [sage]
じゃあ書斎でつまつ以外のミス板住人は、全員濃いオタだな
都筑道夫も知らず読んだこともないド素人の初代派はミス板に来るにはまだ早いよ
とっとと出て行きたまえ
2014/04/12(土)09:07:29.50(Tujjp2O0.net)
516名無しのオプ
これが初代なら大騒ぎだろ。
是が非でも止めなければならない。
そいつを調子づかしているゴロも同罪な。
2014/04/12(土)09:44:03.03(i3FsdTSl.net)
517名無しのオプ
架空の人物をでっちあげ、それを叩くのに必死な初代アンチにこそアドバイスしてあげてくれ。
2014/04/12(土)09:53:15.58(i3FsdTSl.net)
518名無しのオプ [sage]
2014/04/12(土)09:55:05.29(nbEcfqfU.net)
519名無しのオプ
あらかじめ釘を刺しておかないとな。
2014/04/12(土)10:05:17.83(i3FsdTSl.net)
520名無しのオプ [sage]
これじゃ野球のルールを理解しろってのが無理なはずだ
しかしずーっと笑われてるのにやっぱりしたらばストーキングと住人罵倒以外
何一つ言えないなあ
書斎が修復するぞ宣言からもう１ヶ月なのにｗ
2014/04/12(土)10:53:54.53(/PWdIInh.net)
521名無しのオプ
修復のめども立たないよ。
2014/04/12(土)11:06:41.24(i3FsdTSl.net)
522名無しのオプ [sage]
↓
「俺以外の選手は全員参加を辞退しろ！
俺以外の奴がいるから勝つめども立ちやしない」
2014/04/12(土)11:22:53.27(uJ8e2AMN.net)
523名無しのオプ [sage]
2014/04/12(土)12:21:53.81(8CcsT/Rt.net)
524名無しのオプ [sage]
だいたい初代未読魔神一派は都筑は読む価値も語ることもないと常々暴言吐いてるのに
どう修復するというんだwww
納得いくものを示せるなら「アンチ」も静観するだろうよ
無理だけどなwwwwww
2014/04/12(土)13:35:41.12(tUo7mpgr.net)
525名無しのオプ [sage]
2014/04/12(土)13:52:06.53(tUo7mpgr.net)
526名無しのオプ
ここにも書き込んでいるし。
させぬように事前に止めているだけで。
2014/04/12(土)14:05:33.15(i3FsdTSl.net)
527五幌 玲於奈 [sage]
念のために子供でも知っているルールを確認w
■公認野球規則
http://asaka-aba.net/kisoku.html
10・05 『安打』
（ｂ）次の場合には、安打と記録しない、
（1）バッターの打球で、ランナーが封殺（フォースアウト）されるか、
または野手の失策によってフォースアウトを免れたような場合。
たとえばバッターの打った球が野手にさばかれ、１塁にいたランナーが
２塁でアウトになったら、打ったバッターが１塁に残ったとしても、それは
「内野ゴロ」であり、記録上は「サードゴロ」「ショートゴロ」としてヒット、
つまり内野安打にはなりません。
「内野安打」になったということは、強烈な打球をなんとかショートが
止めはしたもののどこにも投げられなかったり、処理できない打球が
内野手の守備機会の中で発生して、バッターもランナーもみんな
セーフになったということです。（現実によく起きています）
内野安打が続いたら当然点は入るわけで、たとえば満塁で内野安打が
出たら、得点がないことの方が異常事態です。
まして「ダブルアウト」ではないダブルプレーを招いたら、それは「併殺打」
であって内野安打であるはずがありません。
「内野安打でゲッツーをとられる」という異常事態は、想定するのが難しい
2014/04/12(土)14:11:57.80(46VMenoR.net)
528名無しのオプ [sage]
都筑スレで都筑作品を語ることを「させぬように事前にとめている」ｗｗ
さすが
「アッパーストレート」
「内野安打でフォースアウト」
「住人が全員出ていかないと修復できない」
という人の言語感覚は普通の人間には理解できんわｗww
2014/04/12(土)14:15:20.56(46VMenoR.net)
529五幌 玲於奈 [sage]
カースレではなくやはり都筑さんの「モダン・ディティクティブ・ストーリー」
に関することなので、こちらでだらだらと話をさせていただきます。
まとまらないと思いますがよろしくお願いします。
2014/04/12(土)14:17:21.69(46VMenoR.net)
530五幌 玲於奈 [sage]
育った口なので、ものすごく狭いミステリ観をもって今に至っているのですが、
それでも都筑さんの「トリックよりロジック」、その系譜の一つである「日常の謎」
作品群には、それまで色々な作品には感じていた違和感を受けずに済んでいました。
それはやはり、カーを読む中で得られた感覚でもあったからです。
たまたま創元の系列で、「皇帝」「帽子」そして「白い僧院」などを読んでいたことも
あったのでしょうが、「白い僧院」の密室状況（足跡のない殺人）に対して、探偵役が
「どうして密室になってしまったのか」ということにこの事件の問題の核があると言い
「警察を愚弄する目的だけであれこれトリックを弄するのはキ印だけだ」
と後々まで記憶に残る名言を聞かせてくれました。
「帽子」「白い僧院」「連続殺人事件」などいくつものカー作品にうかがえるのは、
・ 直接犯罪に手を染めないような人間は派手な計画を立てたがるけれど
実際に手を下さなければならない人間は難しいことは考えたがらない
・ 不可解で超自然的に見える犯罪の様相は、「犯人」が意図したものではなく、
偶然や第三者の糸が絡んで出来あがった偶発的なものであることが多い
というものでした。したがって探偵の解き明かす解決も
「一見奇怪に見える犯行が、ごく自然な行動をしようとしていた犯人ら関係者の
どういう考えや行動によって引き起こされてしまったのか」
という筋道の解説になっていました。
2014/04/12(土)14:27:13.17(46VMenoR.net)
531名無しのオプ
2014/04/12(土)15:36:23.18(i3FsdTSl.net)
532名無しのオプ [sage]
そして初代派は三大作家がどうのとこのスレでほざいているじゃないかw
ああ初代も初代派も腐れ外道でしたよねw
2014/04/12(土)15:38:35.30(1ylulB7o.net)
533名無しのオプ [sage]
都筑道夫を知らないし、読んでいないし、読む気もないんだから
何も知らない作家のスレを、どうやって修復すんの？
2014/04/12(土)15:55:30.07(doC9FcKe.net)
534名無しのオプ [sage]
2014/04/12(土)16:11:56.30(tUo7mpgr.net)
535名無しのオプ
2014/04/12(土)18:45:24.09(IFO6zoTF.net)
536名無しのオプ
読む気はないと言ってたせら今じゃ読む気があるのか。
それは初代の影響じゃなくて
二代目一派の教育のたまものだなw
2014/04/12(土)19:28:03.63(1ylulB7o.net)
537名無しのオプ [sage]
2014/04/12(土)19:58:19.45(8CcsT/Rt.net)
538名無しのオプ [sage]
2014/04/12(土)20:29:26.43(eRTZYN3P.net)
539名無しのオプ [sage]
2014/04/12(土)21:05:52.29(unRIuw14.net)
540名無しのオプ [sage]
「読んだ、つまらなかった、読む価値なかった」
という駄レスつけるための伏線なんだろうな。
2014/04/12(土)21:11:37.26(J147e+zr.net)
541名無しのオプ [sage]
そんなレベルの低い人間の感想が一般化されるはずもないわな
2014/04/12(土)22:16:30.96(doC9FcKe.net)
542名無しのオプ
書斎の精緻な論考があるから。
2014/04/12(土)22:50:44.63(pQvd7N0b.net)
543名無しのオプ [sage]
初代の論考は魅力がなかったってことね
2014/04/12(土)22:52:02.64(eRTZYN3P.net)
544写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様。
ダールにインスパイアされた作品があるとのこと。
読みたいですね。
ただ、最近忙しくて読書ペースが落ちているので、
あやかし砂絵を読み終えたら買おうかなと考えています。
都筑先生が当初伝奇小説家を志していたことは不勉強で
全く存じ上げませんでした。
氏の持つシャープで迫力あるアクション描写は
そこに由来していたのですね。
岡本喜八の『殺人狂時代』は都筑先生が持つ
「腕」をもっともうまく映像化していると思います。
2014/04/12(土)23:16:40.08(grXXU91c.net)
545写真うつりの微妙な男 [sage]
五幌様。
私はカーに関してほとんど素人なのですが、
カーの志向は都筑先生とかなり共通していますね。
甘辛亭様が指摘されたように、
カーに対しては複雑な思いがあったに違いありません。
都筑先生がカーからどのような影響を受け、乗り越えようとしたのか
そのあたりも今後調べていきたいです。
2014/04/12(土)23:26:22.03(grXXU91c.net)
546五幌 玲於奈 [sage]
昨日の午後、ネットの接続に何かの支障が出たらしく530の後の書き込みが
出来なくなってしまいました。午後に出かける用事があり、それまでに大急ぎで
写真様・甘辛亭様への変身となる書き込みを済ませるつもりだったのですが。
…527-8で非常に悪質な悪戯をしていたため、それが原因でコテハンでの
書き込みができなくなる仕組みでも発動したのかと、その時はけっこう本気で
思い込んだものでした。身に染みないことはやるものではありませんね。
（野球のルール関係の書き込みの数々があまりに面白くて便乗したくなり、
悪乗りしてしまいました。失礼しました。反省しております。）
やはり自然体で参りたいと思います。
先ほどやっと帰宅したので、半日前に書き込む予定だったことだけ
書きなぐらせていただきます。
ジョン・ディクスン・カーの作品は、私の眼には 「ごく自然な行動を取ろうと
していた人の営みが、様々な綾で一見すると不可解な状況を作ってしまう」
というものに感じられていた、という話でした。
2014/04/13(日)03:03:33.99(jkP9Ba/9.net)
547五幌 玲於奈 [sage]
「いわゆる『社会派』ふうがせっかく否定されはじめたのに、謎とき論理小説の
ほうへは行かずに、古風な探偵小説のほうに行こうとしているのを嘆いて」
産み出されたものだとは私のようなモノの耳にも常々語られていたことでした。
社会派をようやく脱しようとしていた日本のミステリが、再び『昨日の本格』に
戻ってしまい、犯人が無意味なトリックにおだをあげる非現実的なヨタ話に
回帰しようとしている。しかし一度リアルな世界を経験した日本の読者には、
そうした近代的な思考をする人間にも読むに耐える、『今日の本格』を
模索すべきだ、として提唱した「黄色い部屋は…」の理論は、やはり
「日本のミステリがカーのような不合理に陥らないように」という主旨で
書かれたものだというニュアンスでよく語られている気がします。
しかしどうも得心しかねるのですね。
カーはむしろ「ごく普通の人間の焦りやその場しのぎが、結果として奇怪な
不可能状況を産んでしまう」という犯罪を描く名人であったように見えましたから。
確かにカーを誤解して、悪い意味で「亜流は本物より本物らしくなる」を地で行く
トンチンカンな作品が日本に溢れていたとしても、「捕物帳は半七に戻れ」という
主張を呈していた都筑氏が、おなじ事をカーにも施せなかったとは思えないのです。
2014/04/13(日)03:05:38.60(jkP9Ba/9.net)
548五幌 玲於奈 [sage]
やり方が違っている」ための近親憎悪に近いものを、都筑氏がカーに感じていたから、
という考え方がどうしても出てきてしまいます。
>>491
>（余談ながら、都筑さんの、本格推理作家としてのジョン・ディクスン・カーに対する、微妙な評価の裏には、
>私は、相似たところのある者を反面教師とする、面倒くさい感情があったように思いますw）
だから甘辛亭様のこの言葉にはやられた！と思ったのですね。
まるっきり考え方がかみ合わない相手は仮想敵にもならない。
同じ方向を向いていながら手段が微妙に異なるもの、手段は同じなのに目的が
微妙にずれているものだからこそ批判の対象にもなり得るし、今後示す方向の
反面教師にもなるというものです。
「オカルトと密室の作家」などという、のちに松田道弘氏が声を大にして「それは
誤解だ！」と叫んだ、ありがたくないレッテルを貼られていたカーという作家に対して、
当時都筑氏が感じていたのは、
「普通の人間が普通の感情で生み出してしまう不可解を、論理的に解き明かす」
という魅力を追い求め、それをかなりの部分達成しかけていた先達というものでは
なかったかという気がするのです。
2014/04/13(日)03:06:49.89(jkP9Ba/9.net)
549五幌 玲於奈 [sage]
理解していると思えない素人ですが、それでも気になるのは
・日常の謎のようなものを面白がるのは、それが「机上の空論でいじりまわすに
ふさわしいものだったから」と言う都筑氏の言葉は、クイーンの論理のような
ものばかりでなく、カーのような不可能犯罪にも適用されるものではないか
・都筑氏がつねづね歌舞伎・落語などを引き合いに出して語る「型ものの魅力」
「約束事の効用」というものは、カーのラノベ的世界観にも当てはまらないか
・都筑氏が横溝正史作品として「悪魔の手毬唄」が昨日の本格だったの対して
「今日の本格になっている」と称揚した「獄門島」の、いわゆる犯人の分裂・
結合という概念は、横溝がカーから学んだ、カーの骨法なのではないか
といったことです。
カーは「普通の人間の普通の考えによる営みが、しかし不可解な謎を作る」
という骨格を、さらに面白いストーリーに押し込めるという難題を、
「登場人物がみな一種常軌を逸した異世界の常識に生きる住人たちである」
という作品世界を作ることによって成し遂げたというのが個人的な考えなのですが、
山口雅也氏らに引き継がれるその技法は、すでに都筑氏が「銀河警察殺人課」
「宇宙大密室」などで実験済みだったのではないかと思うのです。
（自分の殺人衝動を平和裏に昇華するために犯罪捜査をしている宇宙刑事、
という設定はついついカーの猪突猛進する単純バカの主人公を思わせます・笑）
2014/04/13(日)03:08:20.88(jkP9Ba/9.net)
550五幌 玲於奈 [sage]
「普通の人間に理解できる考え」が結果的に異常な不可能犯罪を生み出す経緯を
犯人が手先の焼けるような焦燥に駆り立てられて必死に犯行を成立させていく
ドラマとしてこってり描いたカー。
江戸っ子の「粋」を重んじて、作品でもしごくあっさり犯行の手口を語るだけで
犯人とそれを取り巻く人々の心の中は余韻として読者にゆだねるという手法を
重んじた都筑氏。
都筑氏の理想にはカーの「こってり味」が相容れぬものだったからでしょうか。
…それだけのことではなかったとは思うのですが、まだ私には答えは見つけられて
いません。
都筑氏の実作や理論をきちんと勉強して、この二人の流儀の違いというものを
見極めてゆきたいと思っています。
長々失礼いたしました。
2014/04/13(日)03:09:52.05(jkP9Ba/9.net)
551名無しのオプ
都筑スレで野球やカーの話しをする。
都筑ファンなら苦言あって然るべきなんだが。
二代目一派は決してそうしないんだよね。
人間として大切な部分が毀損しているように感じる。
2014/04/13(日)06:04:24.84(9CYXrG0a.net)
552名無しのオプ
これで何もかもわかったんじゃないかな。誰が荒らしかということは。
2014/04/13(日)06:28:51.70(9CYXrG0a.net)
553名無しのオプ [sage]
2014/04/13(日)08:01:16.22(n8ymhE3m.net)
554甘辛亭 [sage]
写真さま。
都筑道夫をめぐるやりとりは、お互い無理せず、ゆったりとやっていきましょう。
私も、今年はちと副業が忙しくなってしまって、そんなに本が読めていません。
本音を云えば、時間は有意義に使いたいので、貴方や五幌さんがいらっしゃらなければ、
こちらの匿名掲示板は覗かずにすませたいのですがw
岡本喜八監督の『殺人狂時代』は未見でした。その昔、小林信彦さんが褒めていたこともあり、
気にはなっていたのですが・・・
せっかくなので、ＤＶＤで視聴してみます。
2014/04/13(日)08:56:40.04(C2qBLdkp.net)
555甘辛亭 [sage]
五幌さま。
まず最初に書いておくと・・・
他所のスレと連動した（？）らしい、一連の野球に関するレスは、私にはただのゴミでした。
おそらく、２ちゃんらしい「光景」なのでしょうし、面白いことに乗っかる江戸っ子気質みたいなものが、
住人に共通してあるのだろうとは思いますが、馬鹿はうつるのですよ。
ストレス発散の書き込みしかできない人たちは、しょうがない。
でも貴方は、きちんと都筑道夫を語れるんだから、有象無象の仲間入りしてどうします。
例のは、叩くのではなくスルーでいきましょう。冷やかにwww
あ、都筑さんとカーの話は、次回以降に。
2014/04/13(日)09:35:32.68(C2qBLdkp.net)
556甘辛亭 [sage]
『黄色い部屋はいかに改装されたか？』を改めて読み返してみました。
ついでに参考まで、と引っ張り出してきた『推理作家の出来るまで』下巻がこれまた面白く、
必要なところだけ摘まむつもりが、マジで読みこんでいます。
おかげで頭がクラクラですw
やはり本格ミステリ作家としての都筑道夫を考えるうえで、“仮想敵”ジョン・ディクスン・カー
の存在が大きいことを再確認しました。
今日はこのあと、まとまった時間がとれないので、明日あたり、ツヅキを書きます。
本当は、カーも少し読み返しておければいいのですが（いちおう訳出された作品は全部読んでいますが、
うん十年まえに読んだきりのものが多いので ^_^;）、うろ覚えのところは五幌さんに確認する形で、
ともかくやっていきましょう。
では、また。
2014/04/13(日)19:15:20.82(FXRE0XvX.net)
557名無しのオプ
荒らしが誰かは明白になったんだよ。
これ以上、慇懃無礼な会話は無意味。
出版の人間も見ているんだから、これ以上の恥を晒すのはやめておけ。
2014/04/13(日)20:06:47.69(9CYXrG0a.net)
558五幌 玲於奈 [sage]
甘辛亭様
まず最初の件ですが、はい、謹んで承ります。
もともと私は、自分に一人で黙々データをいじっていればいくらでも
時間を潰せる引籠り志向の性格と、お祭りだ！と見るとそれまで
いじっていたものを放り出して火事場に駆けつける単純バカ部分の
両面があるなあと思っていたものですが、ミステリ板ではもっぱら
引き籠りネチネチ志向で作品やデータを眺めている方の体質で
時間を過ごしていたものだったのですね。
しかしちょうど「黄色い部屋…」で、都筑氏の日常の謎の開祖のような
部分を手探りしていた時期に、「内野安打が続いたら点は入るのか」
という話が色なスレで語られているのを目にし、（いや、答えは誰でも
分かるのですが・笑）同種の匂いを嗅いでしまったのですね。
しかもそれがそもそもどういう根拠で成り立っているルールなのかと
いった話まで読むことができてミステリの解決的な面白さで感じてしまい、
たまたま最近友人たちと、「阪神新井が一人で3アウト」だの「田淵の
サイクルアウト」だのいった話題で大笑いしていたこともあり、こちらに
真面目な話をしに来る前に「すいませ〜ん、荒らしの御用聞きで〜す」
といった入り方をしたいなどと考えていたそのマクラのまたマクラに
使いたいななどと考えて、その場しのぎででっち上げてしまいました。
が…。
いや、この野球ネタと荒らしのコンポからの入りが少しも愉快じゃない。
よく言われることですが、やっぱり荒らしにも「芸」というものが必要なのだと
実感いたしました。荒らしごっこをするならもっと磨きをかけないと本当に
ただの通り魔になるのですね。つくづく反省いたしました。
2014/04/13(日)21:40:08.40(jkP9Ba/9.net)
559五幌 玲於奈 [sage]
落語一途の兄弟子に「落語家には品性いうもんも大事や。枕で笑かそ思て
言うてんならともかく、素で『出演料はどないなる〜！』はないやろ、お前！」
と叱られていたシーンを思い出してしまいました。
ああ、こんなことを言っているからいかんのですね、ハイ、以後慎みます。
さて、都筑理論を本当にかじった程度でしかない私としては、甘辛亭様が
「推理作家のできるまで」などを再読された上で、なおカーを「都筑理論の
仮想敵」とみなしていただけていることにかなり安堵しています。
私の思いつきでしかない見方に、なにがしかの真実が含まれていたことが
事実を持って立証されればこんな嬉しいことはありません。
しかし誤解を覚悟の言葉で言うとずいぶん買いかぶられているようですが、
私はカーにしても、訳出された作品の半分くらいしか読んでいない人間で、
カー作品のデータ補強という意味でも何かお役に立てるものか、はなはだ
不安なのですが、これを機会に読み直していない昔の愛読作品を少し
突き放した目で見直してみたり、未読の作品群をちょっと違った角度からも
眺めて味わいたいな、などとと思っています。
カースレでは、剣の八だのパンチとジュディだの雷鳴の中でも…だの、
猫にマタタビのごとく私を誘う名前が乱舞していて、「殺人者と恐喝者」
についても書き込む暇がなくて地団駄踏んでいる身をさらにフラフラに
してくれております。
なんとか身体と調子を引き締め直してかかりたいと思います。
まずは次回の新論を楽しみにしております。
写真様ともども、ご無理のないよう、お仕事の合間にじっくりと取り組んで
いただけたらと思います。
重ねて、このたびは失礼いたしました。
2014/04/13(日)21:43:07.93(jkP9Ba/9.net)
560名無しのオプ [sage]
そういう本人は都筑作品を読んだことがなく、当然都筑作品の話もいっさいできない
初代書斎魔神の行動は昔からおかしかったが、もはや完全に不条理劇の世界
2014/04/13(日)21:55:35.24(92ao+OKv.net)
561名無しのオプ
ここが嫌だからしたらばに行ったはずなのに、したらばは閑古鳥、ここでは堂々と荒らし宣言。
倫理に悖るとはまさにこのことだ。
深く反省の上即刻出て行ってくれ。まとめてな。
2014/04/13(日)22:32:38.99(9CYXrG0a.net)
562名無しのオプ [sage]
出せなきゃいいがかり確定
2014/04/13(日)22:59:57.29(92ao+OKv.net)
563名無しのオプ [sage]
他人に倫理を云々するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずお前が出て行けば都筑道夫を読んでいる人だけで都筑道夫の話ができるんだよ
2014/04/13(日)23:01:45.76(92ao+OKv.net)
564名無しのオプ [sage]
2014/04/13(日)23:23:05.93(voYddb7l.net)
565写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様。
『殺人狂時代』は大好きな作品です。
日本映画のベストワンとまでは行かなくとも
ベスト20には入るのではないかと思っています。
お仕事でお疲れのとき、ぜひご鑑賞ください。
元気が出ること間違いなしです。
2014/04/14(月)00:14:07.89(Kb7EW+v6.net)
566写真うつりの微妙な男 [sage]
五幌様。
ちりとてちんとはなつかしいですなあ。
それはさておき、
「こってり」と「粋」は確かに二人を分ける明確なポイントですよね。
といっても、私は『帽子蒐集狂事件』と『剣の八』しか
読んだことがないのですけど。
甘辛亭様の新論が楽しみです。
余談になりますが、荒らしには本当に関わらないほうがいいですよ。
二代目を名乗っていた際は、身の回りに不幸が続発して本当に大変でした。
今忙しいのも下手をすると転職することになりそうだからですし…。
健全に行きましょう。
2014/04/14(月)00:40:37.42(Kb7EW+v6.net)
567名無しのオプ
したらばに行くと言ったんだからあちらで書け。
メインがこちらになっているのは明らかに言動不一致。
荒らしであることの自覚がないようだが、メス豚コテの一連の活動を見ていれば荒らしに加担しているのは少なくとも明白。
現実的に行こうぜ。
2014/04/14(月)06:37:45.93(0DU2Pntp.net)
568名無しのオプ [sage]
要引用
＞現実的に行こうぜ。
誰にも支持されてない初代が出て行くのが現実的だね
そもそも初代が出て行ったのに、都筑道夫を読んでいない初代派が居座る道理がない
2014/04/14(月)07:41:47.49(39l/dkJQ.net)
569名無しのオプ
最後のほうだから探すのも容易だ。
二代目とそれを支持する名無しはしたらばに行くと言った。
だからまとめて出て行けと言っている。
2014/04/14(月)08:18:46.23(0DU2Pntp.net)
570名無しのオプ [sage]
卑劣な捏造はやめたまえ
2014/04/14(月)08:48:24.76(39l/dkJQ.net)
571名無しのオプ [sage]
975 名前：書斎魔神（二代目）[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 19:08:52.34 ID:ai5k+nSi [5/7]
皆様。アドバイスありがとうございます。
したらば移行、実にいいアイディアだと思います。
落ち着いたやりとりができそうです。
ただ、2chのスレッドから思わぬプラスの発見をしたことが
意外とあります。
そこで、スレは継続しつつ、
したらばにも感想を書いていこうと思います。
宜しくお願いします。
976 自分：名無しのオプ[] 投稿日：2014/03/19(水) 19:17:07.26 ID:SxX2pKsJ [2/3]
二代目が本性を出したね。
慇懃無礼な言い方は荒らしそのもの。
初代を叩く荒らしレスに対して何も言わないのは党派的としか言えない。
さっさとしたらばに逝け。二度と来るな。
977 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 19:41:15.32 ID:gWOjUvTz
二代目さんが行くなら俺も移動するわ
初代の支持者がどれだけ残るかが見物だね
どうせ二人だけだろうがなw
2014/04/14(月)09:57:54.85(RTQF6uT5.net)
572名無しのオプ [sage]
二代目さんは「したらばにも」書く
と言っているだけだな
引用サンクス！
＞そこで、スレは継続しつつ、
したらばにも感想を書いていこうと思います。
宜しくお願いします。
2014/04/14(月)10:14:01.76(39l/dkJQ.net)
573名無しのオプ [sage]
ただ誰の事だかわからないwww
たしかに前スレでは勝手に女性認定し勝手にすりよりあっさりスルーされて発狂していたけどwww
2014/04/14(月)10:32:49.66(H0H4lOEk.net)
574名無しのオプ [sage]
二代目が大薮スレを知ってるのはおかしいと言いがかりつけては
墓穴だと忠告されビビって尻尾巻いて逃げ出し
ステマだ炎上商法だと泣き喚いては突っ込まれて逃走
そして馬鹿の一つ覚えの荒らしだと吠えるのみに戻る
馬鹿には限度ってないんだなwww
2014/04/14(月)10:36:57.65(H0H4lOEk.net)
575名無しのオプ [sage]
コテハン叩きは禁止だぞ！
の情けない捨て台詞も使えないというねｗ
2014/04/14(月)10:49:50.19(9XIkHTmA.net)
576名無しのオプ [sage]
どのスレ見ても女であることに触れてない書き込みが一つもない
2014/04/14(月)11:23:23.54(dLTGktcz.net)
577名無しのオプ [sage]
しかし誰でも彼でも「おいマル公」と手当たり次第アンチ認定していたり
勝手に女性認定してストーキングのあげく発狂したり
まさにヤク中そのものだな
脳内麻薬だけでこれだけ狂えるのもある意味大したもんだwww
2014/04/14(月)11:58:24.09(h9ALdD6Q.net)
578名無しのオプ
ここのアンチの供給源であるしたらばの叩きスレでも酷いからなあ。
人様に向かってアレコレ言える立場なのだろうか。
2014/04/14(月)12:08:34.18(RTQF6uT5.net)
579名無しのオプ [sage]
コテハン叩きはやめろやwww
2014/04/14(月)12:13:10.85(Toj4ASg3.net)
580名無しのオプ
書斎は定義に従ってコテハンだから叩いてはダメだがな。
2014/04/14(月)12:22:14.89(RTQF6uT5.net)
581名無しのオプ [sage]
2014/04/14(月)12:43:28.49(l1eLDAzZ.net)
582名無しのオプ [sage]
ばーか。
579 名無しのオプ 2014/04/14(月) 12:08:34.18 ID:RTQF6uT5
口汚いなあ。
ここのアンチの供給源であるしたらばの叩きスレでも酷いからなあ。
人様に向かってアレコレ言える立場なのだろうか。
二枚舌の ID:RTQF6uT5 こそ人様に向かってアレコレ言える立場ではないな
2014/04/14(月)12:52:52.00(ZXU1yWb9.net)
583名無しのオプ [sage]
2014/04/14(月)12:54:26.96(h0erxu4E.net)
584名無しのオプ
さもなくば、本当に正義は我にありとは言えなくなるぞ。
あの汚物のやったことは紛れもなく荒らし行為だ。
それに目をつぶるのは論理的にどう考えてもおまいらが不利になるんだよ。
まあ同類だというのなら構わないが、あのメス蛆コテと同じ荒らしと認定されるし、荒らしは当然出て行けという話しにもなるわな。
2014/04/14(月)12:56:05.80(RTQF6uT5.net)
585名無しのオプ
もうここでのステマは無理だよ。
初代に負けまいと必死で再刊を企画したのはよくわかるが売れていないだろ。
今頃になって初代の正しさを知ってももう遅い。
やることなすこと自身にとってマイナスにしかならないぞ。
都筑は忘れられた作家。過去の作家。誰も顧みない作家。
これが答えだよ。
2014/04/14(月)12:58:46.89(RTQF6uT5.net)
586名無しのオプ [sage]
まさに汚物
林の住所氏名も分かっているんだから充分名誉毀損を問えるな
あとついでに言っておくと
コテハン叩きはやめろやwww
2014/04/14(月)13:16:23.25(CfEAV9aw.net)
587名無しのオプ [sage]
2014/04/14(月)15:46:57.67(39l/dkJQ.net)
588名無しのオプ [sage]
>今頃になって初代の正しさを知ってももう遅い。
>やることなすこと自身にとってマイナスにしかならないぞ。
この発想もものすごいなwww
都筑道夫の本が続々と刊行されているのは、このスレで書斎（初代）が都筑を
否定していたことに出版界の大物たちが意地になったから
彼ら業界の大物たちは書斎に対して嫌がらせをするためだけに
わざわざ都筑作品を再版したり雑誌で都筑特集組んだりしたって
言ってるのかｗ
そしてそういう大物たちが今もこのスレで書斎の発言を注目して
冷や汗かいてるって言いたいのか
まさに自分を中心に世界は回ってると思ってるんだな
聞きしに勝るキチガイだｗ
どこからこういう頭のネジがぶっ飛んだ妄想が湧いてくるんだろ
発想が異常だから書き込みも異常になるのか
確かに無理はないwww
2014/04/14(月)16:18:47.02(ztFWwzfl.net)
589名無しのオプ [sage]
たぶん、もう飲んでるんだろうが重症なので効いてない
2014/04/14(月)17:11:57.22(3SxhIpEJ.net)
590名無しのオプ
さもなければ、こんな茶番はしなくてもいいんだから。
2014/04/14(月)18:46:45.24(0DU2Pntp.net)
591名無しのオプ [sage]
2014/04/14(月)18:52:24.31(9XIkHTmA.net)
592名無しのオプ [sage]
で、お前が言ってた二代目さんが出て行くとかが嘘だったことはスルーでごまかせると思ってんの？
2014/04/14(月)18:56:41.34(LPicp/0j.net)
593名無しのオプ
一味の一人が荒らしの馬脚を表した今では最早何を言っても無理と開き直っているような。
こっちにしか書き込んでいないからなあ。
2014/04/14(月)19:13:25.90(0DU2Pntp.net)
594名無しのオプ [sage]
2014/04/14(月)19:17:00.20(9XIkHTmA.net)
595名無しのオプ [sage]
発行し続けているなんていう夢物語を本気で信じてる気違○だぞ
２代目さんが言ってもいないことを自分の脳内でだけ鮮明に“記憶”して
「バカどもには見えないのか」くらいのことは思ってるだろう
2014/04/14(月)19:28:08.55(JXv/71tj.net)
596名無しのオプ
偏るなよ。騙されるからな。
2014/04/14(月)19:39:06.43(0DU2Pntp.net)
597名無しのオプ [sage]
事実と推測と願望を切り分けて考えることができないんだよね
2014/04/14(月)19:39:31.72(9XIkHTmA.net)
598名無しのオプ
某はそういう方面は疎いだろうことは出身大学を考慮しても容易に想像できる。
わらわらと自分につきまとっている有象無象のアンチとキッパリ縁を切らないとダメだと思うよ。
2014/04/14(月)20:00:16.38(0DU2Pntp.net)
599名無しのオプ [sage]
2014/04/14(月)20:19:38.13(kH4U8Dx4.net)
600名無しのオプ [sage]
2014/04/14(月)20:19:43.74(APNQg26O.net)
601五幌 玲於奈 [sage]
写真様
「殺人狂時代」と（他の方々も含めて）「ちりとてちん」を好きだと言ってもらえると
自分のことのように嬉しいものです。ご忠告噛みしめて、「健全」にやって参りたいと
思います。 （色々反省を要する事態も続いているようですし…）
とはいえ、私もまだバタバタしていて、「さかしま砂絵」や「殺人課」再読などが
なかなかはかどりません。
（貴重な自宅での時間を某ブラウザゲームに費やしているのは内緒です・汗）
しかし貴兄がお忙しいのもお仕事の都合でありましたか。
私の身辺でも仕事の関係で趣味活動のメンバーから一時離れなければ
ならなくなった方などをよく見る時期になっています。
くれぐれも御身体お大事に、じっくりゆったり臨んでいただければと思います。
しかしカーの二冊の一冊に「剣の八」をお読みとは…。
アレは私は大大大好きな一冊なのですが、あまりにもクセがあり、メタな最終章も
含めて、カーを読み慣れた人でなければキツい部分も多い作品だと思っていました。
ただ、横溝正史も最初に読んだ二冊「帽子収集狂」「黒死荘の殺人」だけで、すでに
カーは物語として波乱万丈で面白いというだけでなく、「なめくじ長屋」特に「くらやみ」の
諸作品に似通ったある傾向を持っているということを、見抜いたのではないかと
思っており、それはこの二冊も濃厚に抱えていると思っているのです。
2014/04/14(月)21:03:24.29(ugUPMjJx.net)
602五幌 玲於奈 [sage 犯人以外の人間の思惑や作為]
カーはそれを「登場人物たちが被害者から探偵役に至るまで、我々にはちょっと
常軌を逸したように見える行動を取るのが当たり前のワンダーランド的作品世界」
を作るという形で処理していたように思っています。
それをワタシはよく「うる星やつら的世界」と呼んで説明していたものですが、
カー本人も分別が付き、イギリスという国がアトリー政権下で夢とロマンを
失っていくように見えた時代に、「今この世界とは違うワンダーランド」として
過去の歴史に舞台を移し、チャンバラや大時代な陰謀、ムチャな行動をとる
人物で満ちみちた世界ならではの「歴史ミステリ」を作った原因だと思っています。
しかし逆に都筑氏は、それを「あくまで常識的な市井の人々が、日常的な意識で
動いている中でふと生み出してしまう不思議な状況」にベクトルを求めて作品を
作っていました。
歴史に残る離れ技である「小梅富士」も「天狗起し」も、あくまでそこにいる人々に
とっては、やむにやまれぬ常識的な行動が産んだ不可能犯罪でしたから。
2014/04/14(月)21:05:21.61(ugUPMjJx.net)
603五幌 玲於奈 [sage]
ワンダーランド的世界にしなければ、不可解な状況は大がかりにならないと感じた
部分はあると思うのです。
「なめくじ長屋」は第一作の「よろいの渡し」 から、「本所七不思議」「天狗起し」なども
現代人の住む世界を舞台にしたら決して成立しない類のものであり、それは都筑氏が
公言していた捕物帳スタイルにした動機の一つですからね。
ＳＦものやさまざまな舞台を設定したミステリ、そして「未来警察殺人課」において、
そうした要素がどう消化されているのかはこれからの学習対象ですが。
「剣の八」を私は、西部劇か戦隊もののような世界の、二大勢力の軍団抗争みたいな
活劇として読んでいたのですが、そうした「ここではないどこか」に「日常的な人間の
自然な感情」を持ち込むという点で、都筑氏がカーに対しての近親憎悪、甘辛亭様の
いうところの「相似たところのある者を反面教師とする、面倒くさい感情」があったと
思っているのですが。
ご挨拶だけのつもりがまとまらないヨタ話が長引いてすみません。また改めて…
2014/04/14(月)21:07:03.74(ugUPMjJx.net)
604名無しのオプ
氏ね。
2014/04/14(月)21:14:47.40(0DU2Pntp.net)
605名無しのオプ [sage]
口汚いなあ。
2014/04/14(月)21:23:18.18(9XIkHTmA.net)
606名無しのオプ [sage]
902 名無しのオプ 2014/04/14(月)
12:11:34.93 ID:RTQF6uT5
でつまつくんを無視してスレを進行させるのおはやめて。
903 超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 2014/04/14(月) 14:07:34.37 ID:tPD0dnPF
僕がこのスレに専念すゆという無敵モードに突入たてないで
悪いこと言わないかや
906 名無しのオプ 2014/04/14(月) 18:48:41.20 ID:0DU2Pntp
イエローストーンの大噴火のようなことがこのスレで起きないように、きちんと対応して。
2014/04/14(月)21:23:38.97(LPicp/0j.net)
607名無しのオプ
スレ住人のことなど微塵も考えていない二代目一派らしいわ。
2014/04/14(月)21:27:55.47(0DU2Pntp.net)
608名無しのオプ [sage]
2014/04/14(月)21:38:17.09(LPicp/0j.net)
609名無しのオプ [sage]
何を謝罪しろとwww
悔しくて取り敢えずステマと一泣きしたがすぐ遁走してるし
2014/04/14(月)21:38:27.69(H0H4lOEk.net)
610写真うつりの微妙な男 [sage]
五幌様。
都筑先生もカーもワンダーランドを作ることには腐心していたと思います。
カーはワンダーランドを強調することで、
物語のコクを増す方向に突き進み、
都筑先生はワンダーランドを限りなく自然に見せることで、
ロジックの説得力を増強していたのではないでしょうか。
『剣の八』が大好きとのことですが、よくわかります。
実は私が初めて読んだカー作品が『剣の八』の新訳でした。
多くの悪評を聞いており、逆に興味がわいてきて読んだのです。
それで、想像以上に面白くて愕然としたのですね。
食事の伏線は見事ですし、ユーモアを含んだ物語は
ファンタジーの趣を感じました。
ただ、被害者の意外な正体が判明した後の処理が
少々甘いかなとも思ったのですね。
推理合戦をもう少し丁寧に描き、アリバイなどのデータを
明確にしておけばミステリとしての深みはさらに増したはずです。
ロジック派の都筑先生ならばどう処理したであろうと
夢想しています。
2014/04/14(月)22:01:34.45(Kb7EW+v6.net)
611名無しのオプ
カーの話しは該当スレでやってくれ。
ここでもメス豚は荒らし行為を誘発しているな。
2014/04/15(火)05:27:24.42(BFAmjE8n.net)
612名無しのオプ [sage]
相手が女でなくても始終狂ってるけどなwww
2014/04/15(火)06:43:09.22(CjA9zcW5.net)
613甘辛亭 [sage]
都筑道夫とカーという、興味深いテーマで話題が進行していますので、
私もアレコレ考えていきたいと思います。
さて。
『推理作家の出来るまで』下巻（フリースタイル）には、「眠りの森」という章があります。
（のち『黄色い部屋はいかに改装されたか？ 増補版』に再録）
『暗殺教程』後のスランプ時期、自身の本格ミステリの書きかたを考えるため、海外の古典を中心に、
集中的に読書した時期（これが『黄色い部屋はいかに改装されたか？』にもつながる）の回想です。
そこで、ヴァン・ダイン（「小説の書きかたを、あまり知らないような気がした」）に触れたあと、
こんなことを書いています。
そこへいくと、ディクスン・カーは、大衆作家としての資質があって、ストーリイを語る技術に、
一作ごとの進歩があった。「貴婦人として死す」のナンセンスや、「バトラー弁護に立つ」の話術
なぞ、にくらしいくらいである。/だが、謎ときのミステリとしては、私はそこが気に入らない。
論理的興味という点では、エラリイ・クイーンに一歩をゆずる、と思った。（引用終わり）
面白いけど、駄目だと。ホント、面倒くさいオヤジだなあw
でも、あの挑発的な『黄色い部屋はいかに改装されたか？』（以下『黄色い部屋』）にくらべると、
ずいぶん穏当な評価に思えませんか。
そこから逆に、『黄色い部屋』のプロパガンダ的性格が浮かび上がって来る、というあたりの話を、次回に。
2014/04/15(火)06:45:03.34(Kq2TvI2U.net)
614甘辛亭 [sage]
自身が信じる、正しいありかたの本格ミステリを書くだけではなく、あきらかに、当時の読者・作家の意識を、
変えようとしています。
じつは当時、国内で、本格ミステリ復活の流れがあった。
1970年の、新人たちの長編を見るとよくわかります。
森村誠一の『虚構の空路』、大谷羊太郎の『殺意の演奏』、斎藤栄の『奥の細道殺人事件』
これらは、昭和三十年代の動向を踏まえたうえで「本格」を展開させたものです。
しかし、これが都筑さんには気に食わなかった。
こんなのは新しい本格ではない。
みんな本格の本質が見えていない。
目を覚まさせる必要がある。
どうするか？
『黄色い部屋』が書かれた、真の動機はこれでしょう。
そこになぜカーが絡んでくるか？ というような話を、次回に。
2014/04/15(火)07:39:22.03(Kq2TvI2U.net)
615甘辛亭 [sage]
本文一行目
×『黄色い部屋』書いた
○『黄色い部屋』を書いた
都筑さんとカーに関して書いてきて、一冊、確認しておきたい資料が出てきました。
捜してこれるかどうか ・・・
ツヅキはそのあとで（^_^;）
2014/04/15(火)08:00:46.51(Kq2TvI2U.net)
616名無しのオプ [sage]
2014/04/15(火)08:16:47.19(q4GtubCB.net)
617名無しのオプ
書斎の高度で精緻な都筑論考が懐かしい・・・
2014/04/15(火)10:46:57.24(Lhi91wCj.net)
618名無しのオプ [sage]
あきらめて『何故二代目が大薮スレを知ってるのはおかしいか』の根拠のレスを挙げて無様に自爆すればいいのに
万が一そっちが正しいかもしれないんだしねwwwwww
2014/04/15(火)10:51:12.58(+iyJEQ11.net)
619名無しのオプ [sage]
つまらない、わからない
これのどこが「高度」で「精緻」なんだかw
2014/04/15(火)11:30:02.54(+0d1YO0d.net)
620名無しのオプ [sage]
2014/04/15(火)11:51:10.12(q4GtubCB.net)
621名無しのオプ [sage]
わざと低レベルの論考を書いているのか
低レベルの論考しか書けない人がホントは高レベルのものが書けるけど
わざと低レベルのものを書いているんだと負け惜しみを言ってるのか
誰がどう見ても後者だよね。高レベルの書き込みをしたことがないんだから
2014/04/15(火)12:14:29.72(LAWjCnLY.net)
622甘辛亭 [sage]
目当てのものは発掘できましたが、おかげで今日は、もうあまり書き込める時間が無い。
まあ、気長にお付き合いください。
『ミステリマガジン』1977年7月号（No.255）は、ジョン・ディクスン・カーの追悼特集を組んでいます。
横溝正史、鮎川哲也、中島河太郎らが追悼のエッセイを寄せていますが、なかでひときわ異彩を放っているのが、
都筑さんの「私のカー観」。
書きだしはこうです。
ひところ、カーが大嫌いだった。敗戦後、江戸川乱歩がカーの紹介に熱を入れすぎたことが、
日本の推理小説の近代化を、かなり遅らしたと思っていた。/嫌いな理由は、いわゆる本格推理小説
としては、冒険小説ふうの味が強すぎるからだ。トリックが複雑で、不自然なところも、気に入らない。
「三つの棺」や「ユダの窓」、「曲った蝶番」や「読者よ欺かるるなかれ」などは、もっとも気に入らない
作品である。
余談ながら、のちに手塚治虫が亡くなったとき、某コミック情報誌に宮崎駿という人が、
「アニメについてこれまで手塚さんが喋ったこと、主張したこと、みんな間違いです」
といった内容の、大人げない追悼文を載せたさい、私は思わずコレを連想しましたwww
都筑さんは、さすがに否定しっぱなしではなく、後半、評価する流れに持って行っていますが。
そのへんは次回に。
2014/04/15(火)12:41:51.59(DK6uq7su.net)
623甘辛亭 [sage]
気に入ったものがいくつか出てきた、として・・・
『連続殺人事件』『緑のカプセルの謎』そして『貴婦人として死す』を傑作認定しています。
大衆冒険小説の味が洗練されていることでは、『バトラー弁護に立つ』が好きだとも。
そしてカーが、
騎士物語を現代化したイアン・フレミングと、一脈通じるところがありそうな気がする。
と、いかにもこの人らしい見方も披露しています。
しかし、そうした肯定的な面は、例の『黄色い部屋』ではほとんど言及されません。
なぜか？
国産本格のトリック偏重を正すためには、まず何より、都筑さんの考えるカーのマイナス面を強調して、
叩くことが有効だと考えたのではないでしょうか。
この場合、カーの向こうには、熱心なカー・ファンでありトリック主導の読みかたを日本のミステリ・ファンにうえつけてしまった、
江戸川乱歩の存在があると思います。
つまり、カーをだしにした、乱歩的本格ミステリ観の否定。
ああ、もう時間が・・・
あと１回、国内ミステリ事情に話を戻したかったのですが、このツヅキはまた明日にでも。
2014/04/15(火)13:12:32.39(DK6uq7su.net)
624名無しのオプ [sage]
2014/04/15(火)14:23:48.54(HLoe92Ss.net)
625名無しのオプ [sage]
2014/04/15(火)14:50:57.88(IQj1OVGG.net)
626名無しのオプ [sage]
逆立ちしても書けない「高度」で「精緻」な論考ｗｗｗ
内容は理解出来ずとも自分の駄文とは比べものにならないレベルであることは分かるだろうね
嫉妬と羨望で発狂して、カーの話はスレ違い！ 出ていけ！ と泣き叫ぶしか彼に出来ることはない
2014/04/15(火)15:08:53.11(jJlZfQR3.net)
627名無しのオプ [sage]
密室ものばっかり書いたなんていう誤解をされているのも
（まあ他の作家より数が多いのは確かだけど）乱歩の弊害だけど
クイーンも乱歩流のトリック偏重で割を食った作家のひとりだな。
2014/04/15(火)16:46:59.83(+0d1YO0d.net)
628名無しのオプ
ゴミのような駄レスを連投するのはやめろ底辺荒らしのカス二代目が。
2014/04/15(火)18:48:23.76(Lhi91wCj.net)
629名無しのオプ [sage]
けど
コテハン叩きはやめろやwww
2014/04/15(火)19:28:49.32(xyf+HncO.net)
630名無しのオプ [sage]
2014/04/15(火)20:29:05.06(43rZ+ZcU.net)
631写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様。
貴重な資料の解説、誠にありがとうございます。
素人の私には宝の山です。
都筑先生が『黄色い部屋』の中でカーに手厳しい評価を下していたのには、
多分に政治的な側面があることがわかりました。
先生はカーへの批判を通して、日本の古い本格ミステリ観そのものを
超克されようとしていたのですね。
なんと高い志でしょう。
深い尊敬の念を禁じえません。
冒険小説好きとしては『バトラー弁護に立つ』が気になりますね。
三冊目はこちらにしようかしらん。
2014/04/15(火)21:21:19.98(abvUFvbi.net)
632名無しのオプ
ここは都筑スレである。
スレ違いの話しで荒らすのはいい加減にやめてくれ。
2014/04/15(火)21:35:25.24(BFAmjE8n.net)
633五幌 玲於奈 [sage]
職場のＰＣからこっそり（コラ）書き込みを覗いてもう大興奮してしまい、
矢も盾もたまらず仕事帰りに御茶ノ水へミスマガ255号が売っていないか
探しに行ってきてしまいました。
もちろん結果は玉砕でしたが、257号（9月号）は見ることができ、読者欄で
やっぱり都筑さんのエッセイが話題になっていたのを確認してまいりました。
そんなわけで今日は意見と言えるようなものは何も書けないのですが、
都筑氏のカーへの愛憎について、続きをとにかく楽しみにしております。
ただ、ひとつだけ補足というか蛇足を。
2014/04/15(火)21:54:38.21(NTtrm+KZ.net)
634五幌 玲於奈 [sage]
あちこちで話題にしたことがあるのですが、その結びはこうなっていました。
「僕は手塚さんの漫画に物凄い影響を受けた人間なんですよ。それで、
自分がそういう仕事をやるときに『このまま仕事に入っては駄目だ』って
いうところまで手塚さんに追い詰められた人間なんです。実際、その後
漫画に入った人たちも一人として彼を超えてないと思うんですよ。だから
二十代の時にひどい葛藤があったんです、自分の中に」
「その人物が死ぬと安心して褒めだす人がいるんです。
美空ひばりの生前には聞こうともしなかった奴が死んだらイヤー大した
奴だったな、なんて言うと頭にきますよ。
僕はいまでも手塚さんと戦ってるんだと思ってますから、死んだと思って
安心して褒めたくないんですよ。
あの人のニヒリズムに僕らは畏怖の気持ちで憧れ、影響されたんです。
あの人の（作品の）中に、その後のこの国の大衆文化の光と闇が
凝縮されてるんです。だから、死んだってちっとも安心なんかできない。
自分の彼（＝手塚）への（批判の）言葉は、自分（＝宮崎自身）への一番
鋭い刃にならなければならないはずなんです」
…都筑氏がカーに、そして自身を含めた現代本格ミステリに向けた「刃」が
どのようなものだったか、御分析を重ねて楽しみに待っております。
2014/04/15(火)21:57:45.01(NTtrm+KZ.net)
635名無しのオプ [sage]
サーフィンの話が島田荘司と何の関係があるというのかね？
924 名無しのオプ 2014/04/15(火) 21:39:47.81 ID:BFAmjE8n
でつまつくんはサーフィンの腕前もプロ級だからなあ。
ポロロッカに乗って何百キロもアマゾンを遡れるレベル。
東北でのレジャーとしては最適だよね。
数十年に一度のビッグウェンズデイは楽しまないとね。
2014/04/15(火)22:07:40.50(43rZ+ZcU.net)
636名無しのオプ [sage]
627 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2014/04/15(火) 15:08:53.11 ID:jJlZfQR3
内容は理解出来ずとも自分の駄文とは比べものにならないレベルであることは分かるだろうね
嫉妬と羨望で発狂して、カーの話はスレ違い！ 出ていけ！ と泣き叫ぶしか彼に出来ることはない
↓
633 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/04/15(火) 21:35:25.24 ID:BFAmjE8n
カーと都筑の話しなどはまさにしたらば向け。
ここは都筑スレである。
スレ違いの話しで荒らすのはいい加減にやめてくれ。
2014/04/15(火)22:11:38.67(LAWjCnLY.net)
637名無しのオプ
都筑スレ住人は限界にきているぞ。
二代目一派を誉めそやすのは一部のアンチ初代のみだ。
それをよく勘案して、即したらばに移れ。
2014/04/16(水)05:47:50.19(rraJgeeN.net)
638名無しのオプ [sage]
俺には逆立ちしても書けない議論の応酬で俺を惨め極まりない境地に追い込むのはもうやめろ
座敷牢で飼われている現実を妄想と自演で忘れようとしても忘れられなくて
発狂寸前の俺はもう限界に来ているんだ
2014/04/16(水)06:05:36.43(C40mGK6t.net)
639名無しのオプ
大薮スレでは大藪の話題しかしていなかったが、ここではついにアニヲタマンキチの本性さえモロ出しして都筑都関係ない話題で荒らしている。
なんのためのしたらばスレだったのかねえ。
2014/04/16(水)06:57:02.19(rraJgeeN.net)
640名無しのオプ [sage]
お前もう惨めだからだまってたほうがいい
2014/04/16(水)07:17:42.50(Fwal6dHt.net)
641名無しのオプ [sage]
2014/04/16(水)07:42:14.26(KPaxIY+E.net)
642名無しのオプ [sage]
二代目が大薮スレを知ってるのはおかしいと言いがかりをつけ
苦しい設定だの妄想で罵倒していたアホがまたトチ狂っているが
何故おかしいと考えたか根拠となるレスを引用して自爆する決心でもついたのだろうか？
それをしない内は単なる嫉妬による妄言でしかないんだがwww
2014/04/16(水)11:10:44.41(ND2/b7Rf.net)
643名無しのオプ [sage]
書斎の女性に対するコンプレックスが丸出しで気持ち悪いよね
2014/04/16(水)14:55:53.42(twqX7+cd.net)
644名無しのオプ [sage]
＞『ミステリマガジン』1977年7月号（No.255）は、ジョン・ディクスン・カーの追悼特集を組んでいます。
持ってます(^^)
このエッセイとは別のところで、都筑道夫は
「カーの小説の本質は冒険小説」ということを述べています。
ちょうど同じ感想を自分も持つようになったので、
強い印象が残っています。
2014/04/16(水)16:02:07.00(0Tf1OWWQ.net)
645サンダル雪駄シューズ [sage]
包括するのが巧くいってないと言われることもあるよな。
読んでて、ハードボイルド部分をもっと読ませろ！っていう
気分になっちゃうと。
都筑道夫にとっても冒険小説と本格ミステリの折衷をどうつけるかは
重要な課題だったんだろうなあ。
2014/04/16(水)18:48:26.42(IO7lpwNn.net)
646名無しのオプ
「捕物帳は半七に始まり、半七に終わる」という初代の正しさが見事に証明された酷い出来だね。
2014/04/16(水)21:45:51.11(lFrw7CIk.net)
647名無しのオプ [sage]
2014/04/16(水)22:11:05.89(Jto+3CIO.net)
648名無しのオプ
2014/04/16(水)22:36:45.74(rraJgeeN.net)
649名無しのオプ [sage]
2014/04/16(水)22:55:01.76(x+kXJLcI.net)
650五幌 玲於奈 [sage]
「剣の八」が最初に手にされたカー作品というのにはかなり驚きました（笑）。
そしてそれでなお気に行っていただけたというのはかなり感激です。
正直ポケミス時代に比べれば良くなったと言われる新訳も、個人的には
かなり微妙な出来だったと思えましたし、解説もピントを外していたように
思え、しかしそれでもなお面白かった、というのが私も感じたことだったのです。
さて、これまでの都筑作品に対して、情を核としたドラマを押さえつつ
本格ミステリの結構や趣向を大変鋭く分析していただいた写真様が
「冒険小説好きとして」カー作品を求められているとのこと。
しかし「バトラー弁護に立つ」は…今のポケミス版だと翻訳が…いや、
悪役だとまでは言わないのですが、ちょっと本格ミステリとしての根幹に
触れる部分が欠落しているように思え、「三冊目」にはどうもお薦め
しにくいというのが個人的な感想ではあるのです。
それはしかし外野の戯言として聞き流していただくとして、戯言ついでに
お薦めを勝手に並べておくと、
・冒険活劇としては確固とした定評を持った歴史ミステリ「ビロードの悪魔」
・本格ミステリとしてはもうちょっと伏線を強く推してもらいたかったとは思う
ものの、各章の導入と引きに「続きを読ませずにおくものか」という執念を
感じる傑作として近年評価の定まってきた「囁く影」
・限定された空間でしかし摩訶不思議な時間の進行とドラマの展開をもつ
「九人と死で十人だ」
あたりがお手頃かと思います。
2014/04/16(水)23:37:37.32(rq47QqjM.net)
651五幌 玲於奈 [sage]
和爾さんの新訳が各方面で絶賛されている「蝋人形館の殺人」なども
活劇としてワクワク出来るシーンの多い、読んでいて楽しい作品だと思います。
個人的には「堂々たるラノベ」という感じの「連続殺人事件」「魔女の隠れ家」
「爬虫類館の殺人」なども楽しいと思うのですが、まだ都筑氏も言うところの
「冒険小説」の概念がよく分かっていないので、写真様の求めるベクトルとも
ずいぶん違っているものを挙げているのではないかという不安が、実は
拭えていません。
なにしろ都筑氏はボンドやソロを熱く日本に紹介した大功労者。
その氏がフレミングと同じ潮流としてカー、それも４０年代のカー作品を
評価してくれているというのは色々な意味で興奮させられる事態です。
（「バトラー弁護に立つ」が発表された1956年は、フレミングが前年の
「ムーンレイカー」に続いて「ダイヤモンドは永遠に」を出版した年です。）
それら「冒険小説の戦後スタイルのリニューアル版」が、のちの70年代の
日本の「本格回帰志向作品」と、都筑氏の目にはどう違って見えていたのか。
勉強させていただくのが色々楽しみな状況であります。
要領を得なくて申し訳ありません。本日はこれで失礼致します。
2014/04/16(水)23:38:57.02(rq47QqjM.net)
652名無しのオプ [sage]
2014/04/16(水)23:41:29.95(RkxNePAG.net)
653名無しのオプ [sage]
はるかにマシだけどね
2014/04/16(水)23:45:01.06(x+kXJLcI.net)
654名無しのオプ [sage]
確かに都筑さんだけど、１９６５年から邦訳が出ているナポレオン・ソロとは関係ないよ
都筑さんは５９年に早川を退社して６１年に「やぶにらみの時計」で再デビューしているから
2014/04/16(水)23:54:23.07(x+kXJLcI.net)
655名無しのオプ [sage]
2014/04/17(木)01:42:54.70(NbsCTmIS.net)
656名無しのオプ
したらばで思う存分やってくれ。
荒らしとはこういうものなんだろうね。
2014/04/17(木)06:15:04.08(ab12FYAK.net)
657名無しのオプ [sage]
2014/04/17(木)06:54:39.69(eazIZDTC.net)
658甘辛亭 [sage]
写真さま。
>先生はカーへの批判を通して、日本の古い本格ミステリ観そのものを
>超克されようとしていたのですね。
>なんと高い志でしょう。
ただまあ、そのためにカーが誤解されてしまった面もあり・・・
「功」の部分がはるかに大きいとはいえ、「罪」の部分もあると思います。
『黄色い部屋はいかに改装されたか？』は、本格ミステリの本質論として唯一無二ですが、
けっして完成された論ではありません。
その超短を見きわめ、自身の本格ミステリ観を確立する足掛かりとすることこそ、
あとに続く者がやらなければならない事だと信じます。
都筑さんが、乱歩という巨人の呪縛（を解き放ったはずの、あの松本清張ですら、
じつは本質的な部分では古い「本格」観を脱しきれなかった）へ切り込んでいった、
その姿勢に学びながら。
2014/04/17(木)07:06:01.02(JwAtvs4m.net)
659甘辛亭 [sage]
2014/04/17(木)07:18:57.23(JwAtvs4m.net)
660甘辛亭 [sage]
五幌さま。
宮崎駿氏の文章に関して、丁寧な補足を有難うございました。
そういう着地点だったんですね。例の部分の印象が強すぎて、他をすっかり忘れていました (>_<)
十数年まえに、ミステリ以外の、たまりにたまった雑誌のバックナンバー（『アニメージュ』だったり『宇宙船』だったり、
『ぱふ』だったりw）をごっそり処分しており、問題の『コミックボックス』も当然手元に無く・・・
記憶に頼って無責任なことを書いてしまいました。反省。
しかし、追悼文の結びの部分を読むと、その愛憎はたしかに、カーと都筑道夫の関係にオーバーラップしてくる気がしますね。
今日は、暇をみながら、>>623のツヅキを書きこんでいきたいと思います。
2014/04/17(木)07:46:54.05(JwAtvs4m.net)
661甘辛亭 [sage]
あの頃の『ミステリマガジン』は、中味が濃いですよね。
いま早川書房から出ている、似たような名前の雑誌とは大違いです。
ところで、
>このエッセイとは別のところで、都筑道夫は
>「カーの小説の本質は冒険小説」ということを述べています。
という、その文章は何に載ったものでしょう。
読んだことがあるかもしれませんが、ちょっと思い出せません。
ご教示願えれば、幸いです。
どうかよろしくお願いいたします。
2014/04/17(木)08:13:18.24(JwAtvs4m.net)
662名無しのオプ [sage]
「黄色い部屋は〜」でその自分の印象が強固になったけど実はそう単純じゃなかったとここで知った。
いや、ありがとうございます。
2014/04/17(木)10:02:03.13(hC1/4wWB.net)
663名無しのオプ [sage]
>だからここではやるなと。なんべんも言っているんだが。
>したらばで思う存分やってくれ。
都筑道夫スレで都筑道夫の話をするなってどういうことだ？？？
お前に理解できない高度な話をしているからといって僻むなよｗ
2014/04/17(木)12:07:05.84(WGLeoE4f.net)
664超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
第一人者だかや
2014/04/17(木)12:40:20.09(ivHlaGDu.net)
665名無しのオプ [sage]
2014/04/17(木)12:45:58.45(PD4DXSKY.net)
666超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
風立ちぬは妖精とかお化けとか出てこないみたいだかや見てまてんけど
2014/04/17(木)16:38:05.07(lnd8Vm5c.net)
667ぶたくん◇BooBoo.Nic
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ でつまつくんは実は横浜の林くんなんだろ
道夫くんもびっくりのトリックだな
2014/04/17(木)20:15:44.86(i3zt95p1.net)
668645 [sage]
ハヤカワポケットミステリで出たカーの小説の解説にあったと思いますが、
全部手放してしまったし、全解説も購入していませんので、
特定できませんでした。すみません。
調べている最中に、コーコシリーズの長編(1980年代後半）で、
なんどか「いまどきカーは流行らない」と登場人物に発言させているのを
みつけました。
2014/04/17(木)21:00:33.17(m10WguYP.net)
669名無しのオプ [sage]
2014/04/17(木)21:28:50.96(F8W5zv2a.net)
670五幌 玲於奈 [sage]
甘辛亭様
いえいえ、決して反省されるような事ではないと思います。
私も当時あの文章を読むことができて、この時期にそう言うか（笑）とは
思ったものの、アニメーションについて宮崎駿がああ言うことはおよそ
想像できたことでもありましたし。
むしろ手塚氏の生前に、安彦良和氏が「火の鳥２７７２」を通じて手塚氏の
フルアニメ観を完膚なきまでに全否定した文章や、大塚康生氏が雑誌の
連載で語っていた、理路整然、それゆえに容赦のない手塚アニメシステムの
否定論などの方が衝撃的だったくらいです。
だからアニメーションの技法において大塚康生の直弟子である宮崎駿が
絵によるアニメの作劇としての手塚アニメを「寝床の大家さんの義太夫」
呼ばわりするのは予想できたことでしたが、むしろ宮崎駿の言葉は
「今でも乗り越えようとして乗り越えられない師匠に対する、魂の直弟子が
抜け出せないでいる愛憎」
みたいなものを露骨に感じさせてくれて驚いたのですね。
2014/04/17(木)21:42:38.08(n/RhhfaO.net)
671五幌 玲於奈 [sage]
面倒くさい感情があったように思いますw）」と言われた時に、すでに
この宮崎→手塚も含むこうした人間関係を思い浮かべていたので、後に
「面白いけど、駄目だと。ホント、面倒くさいオヤジだなあw」
という一文を見たときは声あげて笑ってしまったのです。
まさに我が意を得たり、これなんだという指摘を形にして見せてもらえた！
という快感を感じた瞬間だったのでした。
私も納戸の段ボール箱をひっくり返せば、新旧の「黄色い部屋はいかに…」
が出てくるはずなのですが、体調の悪さに陽気も加わって、細かい論理を
頭が考えられずにいるので、ここはしばらく皆様のご意見を咀嚼してから
臨みたいと思っています。通勤時に読む本もちょっと毛色を変えようかと
（「さかしま砂絵」は通勤バッグの文庫入れに収めましたが）考えていたりで
カーの新刊ラッシュがちょっと小休止してくれていて大変助かっています（笑）。
新たな書き込み楽しみにお待ちしております。
2014/04/17(木)21:43:33.22(n/RhhfaO.net)
672超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
あの・・御存じとは思いまつが宮崎駿先生は手塚先生に対しての思いは
とても簡単には表せないと仰ってまつた・・
新宝島で衝撃を受け、手塚アニメの出来の悪さに怒り、そしてこれなら自分のアニメで勝てると喜び・・
とても第三者が想像できない極めて深遠な領域だと思うんでつ・・
僕、宮崎先生も手塚先生も好きだかや・・そう思うんでつ・・
2014/04/17(木)21:52:38.26(ujglR5m+.net)
673名無しのオプ
2014/04/17(木)22:08:57.71(HuydVjxP.net)
674名無しのオプ [sage]
2014/04/17(木)22:22:29.12(E540qxpE.net)
675名無しのオプ
言わずともわかっている人が大半だろうが。
2014/04/17(木)22:49:39.27(ab12FYAK.net)
676名無しのオプ [sage]
2014/04/17(木)22:57:01.30(WGLeoE4f.net)
677名無しのオプ [sage]
奴隷か？
2014/04/17(木)22:57:37.52(E540qxpE.net)
678名無しのオプ [sage]
いいえ、初代ご当人ですw
2014/04/17(木)23:02:29.29(eazIZDTC.net)
679名無しのオプ [sage]
2014/04/18(金)00:09:28.13(5CdRGJMi.net)
680超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
お返事・・欲しかったな・・(/_;)
2014/04/18(金)00:22:11.51(zyBDdpPz.net)
681ぶたくん◇BooBoo.Nic
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ おーい、でつまつくんは横浜に住んでるんだろ？
じゃあ裁判は横浜で起こすのかい？
2014/04/18(金)00:37:47.48(9k5snw0F.net)
682名無しのオプ
コテハン長文バカはしたらばに行けとしか言い様がない。
ここで楽しくやれる人だけ残って欲しい。
2014/04/18(金)06:54:26.48(6FzMQ0OK.net)
683名無しのオプ [sage]
どうせ都筑作品を読んでいないし読む気もないんだろw
2014/04/18(金)06:58:57.62(zXggjluw.net)
684名無しのオプ [sage]
2014/04/18(金)07:05:47.97(zXggjluw.net)
685名無しのオプ [sage]
ただ一人だけ、毎度毎度ageて書き込むから新参にも正体バレバレ、
江戸っ子だのフセインサダムだの超電少年だの小学生でもげんなりするような
なりすまし名で泣き叫んでる廃人だけが楽しめてないみたいだね
自分の言葉通りさっさと出ていくのが当然の選択だね
ほれ、とっとと消えろwww
2014/04/18(金)07:25:17.65(xMZH9i2t.net)
686名無しのオプ [sage]
2014/04/18(金)07:38:16.02(geQqWC7+.net)
687名無しのオプ
カビの生えた小説、時代的制約を越えられなかった評論。
都筑はもう過去の作家。ヲタがそれを前提に話しをすればいいんだけれどねえ。
2014/04/18(金)08:03:40.08(6FzMQ0OK.net)
688名無しのオプ [sage]
理由をどうぞ
2014/04/18(金)08:12:53.90(2mRyaMSY.net)
689名無しのオプ [sage]
＞カビの生えた小説、時代的制約を越えられなかった評論。
と判断したわけ？
こんなことバカ初代すら言っていないのにw
2014/04/18(金)08:32:59.81(1FNY034A.net)
690名無しのオプ [sage]
＞意地で再刊されているだけのこと。
それを膨大な数こなせるような人って相当の実力者だよな。
初代はその人に土下座してでも自分の自称論考wを本にしてもらったら？
2014/04/18(金)08:34:51.69(1FNY034A.net)
691甘辛亭 [sage]
有難うございます。
とりあえず『都筑道夫ポケミス全解説』（フリースタイル）を引っ張り出してきました。
ポケミスで、直接都筑さんがカー作品につけた解説は、ジョン・ロードとの合作『エレヴェーター殺人事件』のソレしかないようです。
（初期は乱歩さん、あとは訳者に丸投げしていたか・・・）
索引を便りに、他のところでのカーがらみの記述もザッと点検してみたのですが、さきにご指摘いただいた内容の文章は発見できませんでした。
ただ。
同書収録の「フレミングの面白さ」という文章には、思わずニヤリとさせられました。
これは大人の紙芝居である。野暮はぬきにして、ストーリイの面白さだけを楽しんでいただければ、
それでいい。ときには子どもの漫画本ものぞいてみようという、馬鹿馬鹿しさを愛するところのない
読者には、無縁の作品である。そのかわり、愛するところのある読者には、やたら面白い小説である。
（引用終わり）
これって、カーの、ある種の作品にそっくり当てはまりますよねw
2014/04/18(金)08:35:06.52(HXFOrtU4.net)
692名無しのオプ
ここでやるのは不適当。カーの話しは二度としないでくれ。
2014/04/18(金)08:38:42.01(6FzMQ0OK.net)
693名無しのオプ [sage]
2014/04/18(金)09:33:05.34(f7XuOixU.net)
694甘辛亭 [sage]
まず、それを片づけておきましょう。
1970年代初頭の、いわば本格ムーブメント（代表選手は森村誠一といっていいでしょうね）は、「清張以後」の社会派が、
拡散し風俗小説化したことへの反動と見ることができますが・・・
「本格」への回帰が、結局のところ、現代的な素材に強引に現代的なトリックをぶちこむ結果に終わってしまった。
松本清張が日本のミステリを変革した功績は大きいのですが、その改革が、テーマや外装にとどまったことが尾を引いているのだと思います。
古くからの探偵小説読者だった清張には、トリックへの抜きがたい執着があり（そして案出の才能も凄いものがあります）、「お化け屋敷」や「名探偵」は否定できても、
こと謎解きとなった場合、トリック中心の創作から脱することはできませんでした。
極限すれば、「類別トリック集成」に無いような新手への挑戦。
そうした、リアリズムとアンチリアリズムの齟齬が、次の世代で一気に表面化してしまった・・・
探偵小説の原型を保ちながら、小説としての洗練を見せている英米の現代本格との、落差が大きすぎる。
これはやはり、乱歩さんがカーを称揚したころの、トリック重視の読みかたにまで戻って、その考えを正す必要がある。
悪いけど、カーには犠牲になってもらうw
とまあ、これが『黄色い部屋』でカーが攻撃対象とされるにいたった経緯と考えていいかと思います。
しかし、そのもうひとつ奥には、五幌さんがおっしゃるような・・・
手塚ー宮崎ラインのような、似たもの同士ゆえの近親憎悪的何かが、確かに感じられるのですね。
都筑さんとカー、ではその共通点は、というような話を、次回に。
2014/04/18(金)09:53:24.66(HXFOrtU4.net)
695名無しのオプ
長文レスの応酬はサーバーが有限である２ちゃんでは相応しくない。
はっきり言ってアンタ荒らしなんだよ。
2014/04/18(金)10:06:46.63(6FzMQ0OK.net)
696超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
2014/04/18(金)10:25:41.13(eq++Fk4r.net)
697名無しのオプ [sage]
初代への悪口、ご苦労
＞長文レスの応酬はサーバーが有限である２ちゃんでは相応しくない。
aaで容量潰す初代への悪口、ご苦労。
＞はっきり言ってアンタ荒らしなんだよ。
初代への悪口、ご苦労。
2014/04/18(金)10:30:39.20(I/02O+0e.net)
698名無しのオプ [sage]
2014/04/18(金)10:43:37.77(ria2RTd5.net)
699名無しのオプ [sage]
2014/04/18(金)10:51:04.07(I/02O+0e.net)
700名無しのオプ
初代こそ本物なのに、勿体ぶった慇懃無礼で空疎な言葉に簡単に釣られる。
商売でやっていることにいい加減気づかないと、人生のいろいろな場面で同じことが起きる。
致命的なケースに出くわすことも有り得る。
アレが誰であるか、もうわかっているんだろうから、そういう風に考えないといけないよ。
2014/04/18(金)11:00:28.27(6FzMQ0OK.net)
701名無しのオプ [sage]
二代目こそ本物なのに、勿体ぶった慇懃無礼で空疎な言葉に簡単に釣られる。
嫌がらせでやっていることにいい加減気づかないと、人生のいろいろな場面で同じことが起きる。
致命的なケースに出くわすことも有り得る。
アレが誰であるか、もうわかっているんだろうから、そういう風に考えないといけないよ。
2014/04/18(金)11:19:46.12(I/02O+0e.net)
702名無しのオプ [sage]
都筑道夫は誰も知らないマイナー作家
都筑道夫は二年以内に忘れ去られる
都筑道夫の本はどこにも売っていない
都筑道夫の本を復刊しても売れない
たいした作品を書いていないどうでもいい作家
事実を捻じ曲げた悪意の書き込みばかりじゃないか。誰が見てもまがい物だよ、初代は
もう少し本を読んで読解力を身につけなさい
2014/04/18(金)11:24:20.02(f7XuOixU.net)
703名無しのオプ [sage]
情けねえやつw
2014/04/18(金)12:24:10.00(6SOQ+hMo.net)
704名無しのオプ [sage]
ほとんどの人は楽しんでいるよ。
ロム専の人数は馬鹿にはできないから。
自分も好きな作家のスレではそうだからね。荒らし対策のためでもあるけど。
好きな作家のスレでは荒らし対策でロムなんだとさ
好きじゃない作家のスレは荒れてもかまわないらしい
初代派のID:6FzMQ0OKが荒らしだという証拠がまたひとつ増えたね
2014/04/18(金)12:36:18.28(6SOQ+hMo.net)
705名無しのオプ [sage]
ホント自演ひとつ満足に出来ないんだな
2014/04/18(金)16:35:31.85(iqH7fDeT.net)
706名無しのオプ
アンチが消えればシンパも黙るんだから。
2014/04/18(金)21:03:47.42(6FzMQ0OK.net)
707名無しのオプ [sage]
2014/04/18(金)21:16:27.57(Od6Q90Iy.net)
708写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様。
都筑先生とカーの共通点楽しみにしております。
都筑先生の功罪をしっかりと認識しながら、
私なりのミステリ観を築いていこうと思います。
松本清張さんは確かにトリックにこだわっていましたね。
独自のトリック分類もされていたのではなかったでしょうか。
2014/04/18(金)22:06:50.50(qCY0nvLT.net)
709写真うつりの微妙な男 [sage]
五幌様。
宮崎駿さんと手塚治虫さんの件。
とても勉強になりました。
宮崎さんが手塚さんを死後に批判したことは知っていたのですが、
細部まではわからなかったもので。
やはり天才同士、複雑な思いがあったのですね。
2014/04/18(金)22:14:27.18(qCY0nvLT.net)
710名無しのオプ
現実が正しさを立証しているから。論争にもならない。
2014/04/18(金)22:25:11.59(6FzMQ0OK.net)
711名無しのオプ
気の抜けたレスなら無用。それこそ荒らしそのものだ。
2014/04/18(金)22:29:31.39(6FzMQ0OK.net)
712名無しのオプ [sage]
都筑道夫は誰も知らないマイナー作家 → ミステリ読みなら知らないのが恥ずかしいレベル
都筑道夫は二年以内に忘れ去られる → あれから何年たったんだっけｗｗｗ
都筑道夫の本はどこにも売っていない → ４０冊以上が新刊で入手可能
都筑道夫の本を復刊しても売れない → 復刊本が増刷されている、つまり売れている
たいした作品を書いていないどうでもいい作家 → 雑誌で特集が組まれ回顧展まで開催される高評価
確かに現実が初代の妄想、逆恨みのみじめさを証明しているねｗｗｗ
2014/04/18(金)22:30:26.56(f7XuOixU.net)
713五幌 玲於奈 [sage]
お言葉痛み入ります。
弱音を吐き続けているように、体調が悪く新しいものを吸収する頭が
働かずにいます。昔取った宮崎やカーならば惰性で何か語れるかと
フラフラしながら駄弁を書きなぐっていますので、むしろ偏った情報を
差し上げてしまっていないか心配です。
80年代の宮崎発言については、最近文庫化もされた「風の帰る場所〜
ナウシカから千尋までの軌跡」と「出発点」でおよその事は掴めるのでは
ないかと思います。黒澤明などと同様、10年たたないとその意味が理解
出来ない発言なども、まとめて読むとワタシのような者にも見えてくる事が
多かったりします。
先の手塚さんに対する発言のもうちょっと砕けた表現にはこんなものも
あるので、それだけ貼らせていただきます。
「僕が発言してるのは、手塚さんのアニメーションに関してだけです。
手塚さんの漫画を見るのは大変な出来事でしたからね。それについては、
その尊敬の念とか彼のやった役割については全然疑問を持ちません」
「だからいざ漫画を描くとね、手塚さんとはぜんぜん違うように見えるかも
しれないけれども、やっぱり手塚さんの背負ってた時代的な制約みたいな
ものが、僕の世代の制約としてちゃんと影を落としていると思いますね。
例えば、女の子の描き方とかね。そういうとこから自分が抜け出せないまま
マンガを描かにきゃならなくなったってことが辛かったですよね」
「やっぱり僕自身、手塚さんの影響下にいてね。
そこからどうやって抜け出すかっていうのでにっちもさっちも行かなかった
っていう、その影がね、いまだにナウシカの中にありますよ。
2014/04/18(金)22:46:00.39(a497KnF6.net)
714五幌 玲於奈 [sage]
「『清張以後』の社会派が、拡散し風俗小説化したことへの反動」である70年代日本の
「本格回帰現象」が、仮想敵たる松本清張自体の持つ古さ、表層のみの浅薄さが原因で
素材やモチーフが目新しくなっただけの旧態依然たる探偵小説のリバイバルになって
しまっている事に対する都筑氏の苛立ちと、それを効果的に粉砕する手管としての
カーの吊るし上げという着眼。
もうこの後の展開と採り上げられるデータがどのようなものになるかという期待で
ますます熱が上がりそうです。
そのポイントの一つとして、清張そして森村氏をはじめとする当時の若手作家たちの
「トリックへの抜きがたい執着」を上げられていますが、それが私もカーについて
語りたかった事だったのでした。
以前にもちょっと触れたように、トリックよりロジック、ただしそこに「ワンダー」が含まれる、
というのが私が実際に読んだカーの印象だったのですから。
たとえばそのメイントリックと言われるものはあまりにも有名なカーの「連続殺人事件」
「ユダの窓」「爬虫類館の殺人」を実際に読んでビックリしたのは、巷間伝えられてきた
その（主に物質的な）トリックが、ミステリ作品としての根幹にはほとんど関わっていない
ということだったのです（というとやや大袈裟ですが…）
先に挙げた「白い僧院の殺人」なども含めて、恐ろしいことに核となる殺人事件には
トリックがほとんど関与していないという現実に気付いてかなり驚いたものでした。
都筑氏の言う「モダーン・ディティクティブ・ストーリー」の下地は、これらの作品を
通して私は学んだのだと勝手に思っているのです。
このあたりについては、明日の休みに頭を冷やしてじっくり望みたいと思います。
それではまた…。
2014/04/18(金)23:03:13.15(a497KnF6.net)
715超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
長いだけなや僕だって書けゆ・・
2014/04/18(金)23:33:51.41(bMtPkA/t.net)
716写真うつりの微妙な男 [sage]
五幌様。
私も体調が優れません。
お互い体には気をつけましょう。
カーについていろいろお勧めくださり、
ありがとうございます。
『蝋人形館』は積読状態だったので読みました。
途中、冒険小説的展開に魅了され、
ラスト付近では犯人関連のドラマの凄みに叫びそうになりました。
すごい体験をしたものです。
この作品もかなりロジック重視で、都筑先生よりですよね。
都筑先生と同時進行でカーにも触れたいこのごろです。
2014/04/18(金)23:58:08.29(qCY0nvLT.net)
717名無しのオプ
スレ違いを堂々とやると。
カーの話しは該当スレでやれ。
絡めたいなら自分が立てたしたらばでやれ。あちらに全然書き込んでないことで意図がもうバレバレなんだがな。
2014/04/19(土)06:23:43.33(3EXVzdOD.net)
718甘辛亭 [sage]
写真さま。
私事ですが、今日はこのあと、副業がらみで最終確認しなければならない物件が届くことになっており、
その対応に追われ、おそらくもう書き込めないと思います。
なので、都筑さんへの考察は後日として、都筑さんから派生した以下の件に関して、とり急ぎ解答だけさせていただきます。
>松本清張さんは確かにトリックにこだわっていましたね。
>独自のトリック分類もされていたのではなかったでしょうか。
福岡隆氏の『人間・松本清張―専属速記者九年間の記録』（大光社 1968）で、松本清張のトリック分類表を確認できます。
これは一応、清張さんが1960年代初頭に、戦後の翻訳ミステリから抽出したトリックを、「類別トリック集成」に追加したものですが、
実際の作業にあたったのは、清張さんの命を受けた女性アシスタントだったようで・・・
目配りもいきとどかず、ミステリ・ファンとしては、いろいろと物足りない出来です。
2014/04/19(土)07:53:29.91(2tBW+qnC.net)
719甘辛亭 [sage]
五幌さま。
上のほうに書いたようなわけで、今日はお休みさせていただきます。
が、ちと都筑さんに寄りすぎて、他の作家に厳しくなりすぎた嫌いがあるので、
簡単にフォローだけしておきます。
松本清張さん――この人は確かに古い本格ミステリ観の持ち主で、その多くのトリック小説は、
創意工夫に富んでいるにもかかわらず、作品の完成度を高めてはいません。
長編の大半も、いまとなっては“オールド・ファッションの“通俗もの”です。
しかし、この人が、自身のミステリを確立する過程で発表した、いわゆる初期短編。
これは珠玉です（私が特に愛するのは、「火の記憶」と「張込み」）。
都筑道夫いわく「（清張の初期）短篇のいくつかは、英米のミステリィがむかっているのと、
おなじ方向を目ざしていた」
森村誠一さん――デビュー当初のこの人の、マニアの評価はさんざんでした。
しかし、なまじの“うまい小説”を凌駕する、読ませずにおくものかという情熱、
グイグイ引っ張るストーリーテリングは、当時の日本のミステリ作家のなかでは
図抜けていました。都筑さんと対極の、「腕力」型の代表選手として・・・
じつは個人的には忘れられない存在です。カー・ファンなんですよね、この人も（ ^_^;）
作品の出来はさておき、『超高層ホテル殺人事件』のアレとかは、カーの破天荒さに通じるものが、
あるようなないようなwwwです。
2014/04/19(土)08:32:39.09(2tBW+qnC.net)
720名無しのオプ
都筑以外の話しは該当スレかしたらばでやれというのがわからないのは最早確信犯。
販促のためなら何でもやるという必死な姿がむしろ哀れをさそうな(w
2014/04/19(土)08:39:16.16(3EXVzdOD.net)
721超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
2014/04/19(土)09:50:47.84(8ffcu/zL.net)
722名無しのオプ [sage]
なんでそれには一言も触れないんだろうwww
(答：障害者のフリをする中学生キャラで絡みにいってるからw)
女性認定した相手への気持ち悪い粘着と悔し紛れに罵倒したいだけなのとの
優先順位をつけられず願望と妄想を垂れ流しにするからこんな様になるのに
2014/04/19(土)09:58:42.35(S5Oz47N7.net)
723名無しのオプ [sage]
そして障害者ごっこのでつまつで絡みにいき、もうしたのを忘れ自分もしたいと寝言
発狂し過ぎだろwww
2014/04/19(土)10:04:32.41(S5Oz47N7.net)
724超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
あんたや待ってたでそ
2014/04/19(土)10:07:58.99(8ffcu/zL.net)
725名無しのオプ [sage]
2014/04/19(土)10:17:46.64(pO+oP2Cc.net)
726名無しのオプ [sage]
975 名無しのオプ 2014/04/19(土) 06:25:33.82 ID:3EXVzdOD
でつまつくん、虫けらと同じ意識でいいと思うよ。
そこから出てくる奴こそ本物だ。でつまつくんはよくわかっていると思うけど。
980 超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 2014/04/19(土) 09:49:32.26 ID:8ffcu/zL
>>975
了解致しまつた
どうも僕はまだ甘いとこよがあゆようで・・
僕は信じまつ
東北人にも・・非常に希少ではありまつが優秀な者はいゆと・・
でも証拠無しには誰も信じまてんよね・・
ここで詳細な統計を取り
いずれ学会にも発表したいとさえ思っていまつ
2014/04/19(土)10:22:18.63(Z3iUxGEc.net)
727名無しのオプ
ところで、ヤツは清張を罵倒しているが、清張は今でもドラマ化されるなど現在まで作品が生きている、いわばビクトル・ユゴーのような作家だ。
対して評価する森村などは源氏鶏太みたいなものでもうとっくに過去の作家。
通俗的という言葉で清張を罵倒するが、ミステリ小説が通俗で何が悪い。高尚な芸術だとでも思っているのだろうか。
都筑の小説だってなめくじ長屋とか通俗もいいところだとしか言い様がないが、それを言うと黙るのな。
そもそも、作家より批評家が偉いというスタンスそのものが批判さるべきというのが現在の文学界での主流だということもご存知ないようだ。
永遠に消えていろ。都筑アゲのためなら誰でも貶めるのはあまりに酷すぎる。
2014/04/19(土)10:22:33.27(3EXVzdOD.net)
728名無しのオプ [sage]
2014/04/19(土)10:56:42.38(GRiTeXgs.net)
729名無しのオプ [sage]
狂気に取りつかれて錯乱しまくってるな
都筑スレで都筑の話をしようというのを荒らし宣言と言い出すわ
都筑以外の話題を上げるのを販促と言い出すわ
発狂してると言われて当然だろwww
まあいつまでも一人だけ話に加われずの垂れ死にしていればいいよ
2014/04/19(土)12:48:54.03(/dXb6cSI.net)
730名無しのオプ [sage]
何故か急にスレチだともボクもしたいだとも言わなくなったね、なんでかなwww
＞通俗的という言葉で清張を罵倒
通俗的＝罵倒という考えの浅さがスゴいw底が浅いどころか真っ平だな
2014/04/19(土)13:10:51.66(S5Oz47N7.net)
731名無しのオプ [sage]
自分が垂れ流す「〜やに思う」式の内容ゼロの思いつきをロンコー、
惨敗して逃げだした記憶を圧勝、なんて言っちゃう気違いだからな
常識人は誰も使わない「書斎用語」に逃げるしかないんだろwww
2014/04/19(土)13:43:02.43(kqBMlxL+.net)
732名無しのオプ [sage]
相変わらず清張がなぜ偉大かは「ドラマ化されている」の一点張り
そのくせ棟居刑事シリーズや牛尾刑事シリーズがドラマ化されている森村誠一は
なぜか源氏鶏太（大笑）と同列で「過去の作家」呼ばわり
こいつの格付けランク付けは客観的な基準とは何の関係もなく、単なる主観で
決め付けていることが、よく分かる
しかも頭の中は昭和50年ごろでストップしている（源氏鶏太ってｗｗｗ）
2014/04/19(土)14:49:04.38(32ZY7mKe.net)
733名無しのオプ [sage]
それ、初代書斎にそのまんまぶつけてみろよ。
純文学が高尚でミステリーはゴミ扱いするからさw
2014/04/19(土)23:02:13.69(mXwL1yNl.net)
734名無しのオプ
評論家としての都筑は作家としての清張よりも上。
作家として比べても森村の方が成長より上。
こういう無茶苦茶な議論をしているんだが。
まともな批評家なら有り得ない。
2014/04/19(土)23:19:32.77(3EXVzdOD.net)
735名無しのオプ [sage]
ID:3EXVzdODってどれだけレベルが低いんだろうw
2014/04/19(土)23:25:25.99(L3oeMDEf.net)
736名無しのオプ [sage]
二代目が大薮スレを知ってるのはおかしいと言いがかりつけては墓穴だと忠告されビビって遁走
ステマだ炎上商法だと泣き喚いては誰にだよと突っ込まれて沈黙
スレチだと泣き喚くも障害者ごっこのでつまつで絡んでると突っ込まれて敗走
その偽障害でつまつはもうスレチの話をしてるのに自分もしたいなあと寝言
そしてそこも突っ込まれて逃走
他はひたすら女性認定した相手への気持ち悪い粘着と罵倒一辺倒
このスレだけでこれだ
限度の無い馬鹿という意味ではスゴいものだな、初代書斎魔神はwww
2014/04/20(日)00:49:32.09(ZtY/TMei.net)
737名無しのオプ [sage]
>ソースが全て。ソースが出せないなら捏造決定。
乱歩スレで書斎支持者がいいこと言ってたｗｗｗｗｗ
都筑道夫は誰も知らないマイナー作家
都筑道夫は二年以内に忘れ去られる
都筑道夫の本はどこにも売っていない
都筑道夫の本を復刊しても売れない
たいした作品を書いていないどうでもいい作家
都筑道夫は五大作家より格下
すべて初代派が「そうに決まっている」と言い張っているだけで、客観的なソースは
いっさい提示されていない。つまり捏造・虚偽ということ
2014/04/20(日)03:29:02.61(HDXj+244.net)
738名無しのオプ
客観的証拠が必要なケースと洞察力のあるなしで決まるケースがある。
乱歩スレでのそれや某市に住む人一人の自演説などは客観的証拠が絶対的に必要。
ここでの論議は洞察力や様々な物事への理解の程度が重要。
都筑が清張より上。森村が清張より上。
これは客観的情勢を見れば有り得ないんだよ。
評論家が作家より上。
これも文学におけるごく最近の論争を知っていれば口にできない。
しかもそれを言うのがアレなら尚更だ。
2014/04/20(日)07:38:52.53(R3lof2Ol.net)
739風見鶏 [sage]
>>735さんに言われたことの意味をよく考えてごらん。
そのうえで甘辛亭さんのレスを熟読すること。
都筑道夫の松本清張観を敷衍しているだけだし、
どう読んでも、彼が評価してるのは清張のほうだろw
森村誠一へのコメントを馬鹿にも解るように翻訳すると、
まあ情熱とパワーだけの下手な小説書きだけど、印象的なんだよね
「超高層ホテル」なんか、ディクスン・カーみたいなバカミスだし
となる(甘辛さん、もしちがってたら謝ります）
2014/04/20(日)08:16:40.31(1vvH/Xne.net)
740名無しのオプ [sage]
客観的情勢は初代の論考は初歩的な間違いと誤謬と思いこみだらけの、何の価値もない２ちゃんねらーのたわごとレベルだと結論がでているね
いい加減二代目さんに嫉妬するのはやめたまえ
君は嫉妬するのもおこがましいほど無知なんだから、みっともないことこの上ないよ
2014/04/20(日)08:30:02.72(8vQzF2d0.net)
741名無しのオプ
いかにもアンチらしい卑劣さをむき出しにしていますな。
2014/04/20(日)08:48:01.25(R3lof2Ol.net)
742名無しのオプ [sage]
お前らはソースを出さなきゃダメ
俺は客観的洞察力があるからソースは必要ない
バカ丸出し
2014/04/20(日)08:56:18.36(eVdAHRsX.net)
743名無しのオプ
2014/04/20(日)09:12:41.08(R3lof2Ol.net)
744名無しのオプ [sage]
2014/04/20(日)09:19:38.52(eVdAHRsX.net)
745名無しのオプ
事実なんだからね。
匿名掲示板であらぬ妄想をたくましく育んでいるアンチには何を言っても無駄なようだが(w
2014/04/20(日)09:38:08.09(R3lof2Ol.net)
746名無しのオプ [sage]
評価にも値しない
「みんなそういってるもーん」とかいうこどもが困ったときに持ち出す見えない、存在しない「みんな」と
この場合の「客観」はほぼ同じ意味であるな
2014/04/20(日)09:58:46.94(7raLfV2u.net)
747名無しのオプ [sage]
2014/04/20(日)10:25:02.83(8vQzF2d0.net)
748名無しのオプ [sage]
「二代目が大薮スレを知ってるのはおかしい」とのソース(＝レス引用)から
ずーーーーーーーーーっと逃げ回ってる馬鹿が吠えてもなあwww
2014/04/20(日)11:43:53.65(ZtY/TMei.net)
749名無しのオプ [sage]
キチガイ過ぎｗｗｗｗｗｗ
2014/04/20(日)11:57:18.17(eVdAHRsX.net)
750名無しのオプ [sage]
基礎的な教養がない初代は、何度指導してもそれが理解できないらしい
2014/04/20(日)12:04:12.14(8vQzF2d0.net)
751超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
ハマってゆかや
2014/04/20(日)14:17:00.75(ubnrHhqw.net)
752名無しのオプ [sage]
>出す必要がない。
>事実なんだからね。
個人の信頼度が存在しない匿名掲示板ではソースがすべてなのが分からない馬鹿
ソースは出せないけど事実、といくら言い張っても誰も信用しない
「事実だから出す必要がない」のではなく「事実ではないから出せない」だけのこと
2014/04/20(日)18:25:29.92(HDXj+244.net)
753名無しのオプ
命令である。
2014/04/20(日)19:55:29.63(R3lof2Ol.net)
754名無しのオプ [sage]
幼稚すぎ
2014/04/20(日)20:03:31.13(8vQzF2d0.net)
755名無しのオプ [sage]
何故か後押しまでするというダブスタっぷりwww
逃げて逃げて逃げ回った挙げ句がこれか
2014/04/20(日)20:26:58.34(ZtY/TMei.net)
756超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
中山先生の作品もすごいかや
僕に初めてハードカヴァーを買わてた先生だかや
だかや立てて
2014/04/20(日)21:07:41.61(jmoyFiLf.net)
757名無しのオプ [sage]
悪質なダブルスタンダードであると判断せざるを得ないね
2014/04/20(日)21:18:36.57(HDXj+244.net)
758名無しのオプ [sage]
また華々しい１ページが加わったね
2014/04/20(日)21:19:31.58(LszodPej.net)
759名無しのオプ [sage]
という書き込みがまったくの嘘だったことを暴かれ
二年以内に忘れ去られるという断言に何の根拠もなかったこと、実際は大はずれだったことが
多くの客観的証拠によって確認され
二代目さんをはじめとした本当の都筑ファンの中身の濃い会話にまったくついていけない姿が
クローズアップされ
以後は名無しで嫌がらせを続けることしかできなくなっていたからね
とっくに惨敗していたと言えますな
2014/04/20(日)21:28:16.94(HDXj+244.net)
760名無しのオプ
アンチの元に訴状が届く日も近いかもしれない。
2014/04/20(日)21:38:29.73(16MtVGiH.net)
761名無しのオプ [sage]
2014/04/20(日)21:52:21.12(7raLfV2u.net)
762名無しのオプ [sage]
荒らしはとっとと出て行けや
2014/04/20(日)22:41:27.30(8vQzF2d0.net)
763名無しのオプ
責任は総て初代アンチにある。
2014/04/20(日)23:09:51.42(R3lof2Ol.net)
764名無しのオプ [sage]
2014/04/20(日)23:22:19.24(Lt8WG1dP.net)
765名無しのオプ
虚偽はやめておけや。
2014/04/20(日)23:29:14.81(R3lof2Ol.net)
766名無しのオプ [sage]
虚偽はやめておけや。
2014/04/20(日)23:39:23.20(Lt8WG1dP.net)
767写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様。
お忙しい中ご丁寧にありがとうございます。
松本清張さんに関しては初期作品をあまり読んでいないので
暇を見て読みたいですね。
森村誠一さんの評価は初めて知りました。
現在では批評の対象になることも少なくなりましたが、
初期作のリーダビリティは素晴らしかったと思います。
個人的には西村京太郎さんの評価が気になっています。
初期は松本清張ばりの社会派作品がありましたよね。
「名探偵シリーズ」などは、軽いようで意外と骨のあるところが
都筑先生のパスティーシュものにも通じるような気が。
テイストはだいぶ違いますけど。
2014/04/20(日)23:59:33.73(jhp6+F5o.net)
768名無しのオプ [sage]
逆恨みして都筑作品の話をしているだけの住人を荒らし呼ばわりするも賛同得られず
2014/04/21(月)00:02:33.71(dbJeXy34.net)
769超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
僕が立てれゆなやとっくに立ててゆ
だかやお願いしてゆのに
2014/04/21(月)00:04:06.42(3WKQiVd+.net)
770名無しのオプ [sage]
女が勝手に入り込んできただの、誘いをかけてきた女が悪いだの
サイテーの言い訳をする犬畜生だな、書斎は
１０年前から書き込みを始めたとたんにあらゆる板やスレで誰からも嫌われ
アンチだけを産み続けてきた現実がすべて
（過去ログ参照）
2014/04/21(月)00:05:55.92(Jos+dcgm.net)
771超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
引用してごやん
できゆなや、ね
2014/04/21(月)01:24:41.83(3WKQiVd+.net)
772名無しのオプ [sage]
初代はいつも引用せずにこういうよな。
自分で探せ。甘ったれるな！
2014/04/21(月)01:54:40.44(MX3/d32P.net)
773名無しのオプ
2014/04/21(月)05:31:26.69(cZFx7WBC.net)
774名無しのオプ
本当に無意味な罵倒だ。誰にも届いてないし、痛くも痒くもない。
2014/04/21(月)06:27:07.64(G3SobpMp.net)
775名無しのオプ
荒らしとしての本性がますますむき出しになっていますな。
2014/04/21(月)06:30:21.99(G3SobpMp.net)
776甘辛亭 [sage]
写真さま。
今日は、少しずつ暇をみて、都筑道夫とカーの話を書きこんでいくつもりですが、
朝のうちに、ちょっと肩慣らしを。
昨日はくたびれて、２ちゃんは怠けてしまいました。
何か軽いものが読みたくなって、ちょうど論創社から届いたばかりの（直接、叢書の新刊を送ってもらっています）
アール・ノーマン『ロッポンギで殺されて』なる通俗もの（笑）に浮気していました。
日本を舞台にアメリカ人私立探偵が活躍する、「Kill Meシリーズ」と紹介して、膝をのりだしてくれるのは・・・
まあ重度の都筑中毒患者ばかりでしょうがw
都筑さんを触発して『三重露出』を書かしめた、幻のＢ級ハードボイルド・シリーズ（対象読者は在日のアメリカ兵）の、
本邦初訳です。
珍味ですが、私の好みではありませんでした（特にアクション描写がなあ・・・）。
ただ、都筑さんが気に入ったわけはよくわかります。書きかたに工夫があるんですよね。
もし機会がありましたら、導入部の最初の段落ふたつだけでも、立ち読みしてみてください。
2014/04/21(月)06:50:17.01(l8H8+Vhm.net)
777甘辛亭 [sage]
写真さま。
松本清張に関して。
『都筑道夫の読ホリディ』上巻に収録されている、「ねずみと骨」（1992.10）の結びは、
清張さんの訃報に接した都筑さんの、異例の追悼コメントになっています。
都筑さんにとっても、その存在が大きかったことがよく分かります。
新潮文庫でも光文社文庫でもいいので、清張さんの初期短編のセレクションは、是非お読みになってください。
読書人として、知らで叶うまじき、です。
密度が濃いのでちょっと疲れたときは、おおらかな気分で、通俗もの（笑）に浮気するのも良いかと。
忌憚なく云って、この人、「本格ミステリ」作家としては二流ですが、大衆小説作家としての底力は半端ではないので、
難しいことを考えなければ楽しめますw
あんまり大味だなあ、と思ったら、都筑道夫に戻るのも可ですwww
2014/04/21(月)07:27:56.13(l8H8+Vhm.net)
778名無しのオプ [sage]
豊富な知識に基づく一流の論考だね
誰かさんは十年かかっても出来なかった
2014/04/21(月)07:39:30.43(+xMYhl8R.net)
779甘辛亭 [sage]
風見鶏さま。
謝っていただくにはおよびませんw
ただ、私は本当に、最初の「証明」三部作の頃までの森村さんしか知らないので、
その後（本格ミステリ云々に関係なく）円熟した作品はあるのだろうと思います。
あ、そうだ、思い出した。
『致死海流』（1978）なんかは、都筑さんの感想を聞いてみたかったなあ。
この作家、腕を上げたとか云ったりしてwww
2014/04/21(月)07:47:20.36(l8H8+Vhm.net)
780名無しのオプ
炎上商法はここでは無理だと思うのだが、最早なりふり構わずといったところか。
無理筋を通すと惨めな結果になるという見本だね。
2014/04/21(月)08:28:44.26(G3SobpMp.net)
781甘辛亭 [sage]
写真さま。
朝の書き込みの最後です。
『都筑道夫の読ホリディ』にはさまざまなオドロキがありますが・・・
「また春が夏が」で、いきなり西村京太郎の新刊を取りあげているのには、心底驚かされました。
書評の対象は『風の殺意・おわら風の盆』。
いろいろ注文はつけていますが・・・褒めてます。
しかも事件の解決に大興奮して、ネタバラシまでしてますw
「それにしても、私は西村京太郎を、大いに見なおした。くわずぎらいは、よしにして、
次作を待とうと思う」
問題の作品、私は持ってはいるのですが、なんだか読んだような気になってw 積ん読のままです。
この西村さんも、私にとっては“懐かしい”名前です。
社会派風から、作風のはばを広げた（じつは試行錯誤の？）頃の作品が、いちばん記憶に残っています。
たしかに「名探偵シリーズ」なんかは、都筑さんに一脈通じるものがありましたね。
ほとんど話題にされることもありませんが、個人的には、『殺意の設計』（1972）というのが凄く面白かったように思います。
では、あとは昼か夜に、また都筑さんとカーの話でも。
2014/04/21(月)08:28:59.17(l8H8+Vhm.net)
782名無しのオプ
だから、評論家としての都筑を褒める方向にシフトしたんだろうが。
評論に関する議論を敷衍していないから、整合性がないんだよな。
2014/04/21(月)08:51:53.76(G3SobpMp.net)
783名無しのオプ [sage]
キチガイ君はそれすりゃ理解できないんだよねw
そんな低能だからひとつのレスの中委゛整合性がとれていないんだよ。
わかったか？中学校すら卒業できなかった初代書斎くんw
2014/04/21(月)09:43:37.55(9TkPrOVR.net)
784名無しのオプ [sage]
嫉妬と願望で炎上商法だといちゃもんつけてただけだしwww
ステマにせよ「誰に対してだよw」と突っ込まれて惨めに遁走してたのにまた忘れちゃったのかwww
2014/04/21(月)10:20:55.37(ZVcri0j3.net)
785名無しのオプ [sage]
このレスみると初代派はまともに文章が読めない輩だということがわかる
二代目さんがしたらばに移動すると言ったレスなどない、という仕指摘に、「ばーか」と罵倒付でこれみよがしにコピペしたのはいいが、
「したらばにも書く」と書いてあるだけで大自爆、それっきりその手のいちゃもんはつけなくなった
しかしこんな短文を誤読していたばかりでなく、コピペした時点でもまだ自分の間違いに気づかないとはあきれたね
初代派はまず読書をして基礎的な読解力を身につけたまえ
論考なんて論じられるレベルに達していないのは明らかだからね
まずは子供向けのかいけつゾロリあたりから読むのをおすすめするよ
2014/04/21(月)10:25:03.43(+xMYhl8R.net)
786名無しのオプ [sage]
アンチ初代は書き込んでいる人だけが住人だと思い込んでいるどうしようもないおバカさん。
香具師は当然そういうことも意識してやっている。
種明かしすら解明できないとは、何度も書くが二代目シンパのほぼ全員はミステリを読む人間の発言ではないな。
2014/04/21(月)10:30:23.43(G3SobpMp.net)
787名無しのオプ
ただの目くらましだったのにね。あそこでやり取りをしても販促にはならないことはバカでもわかる。
このスレでの荒らし行為に正当性を付与するために言い訳がましくやっただけのことなのにね。
本当に初代アンチは目が曇っているよ。
2014/04/21(月)10:38:34.44(G3SobpMp.net)
788名無しのオプ [sage]
証拠となるレスの引用どころか理屈すら述べられずただひたすら罵倒一辺倒
そんなのに与するミステリ読み(特に本格なら尚更)はそりゃいないよwww
2014/04/21(月)10:48:32.24(ZVcri0j3.net)
789名無しのオプ [sage]
今までは的外れだったり無知だったりしても、一応上げ足をとろうとはしていたのに
このところの書き込みは、いったいどの発言に反応してるのか、どこを攻撃したいのか
サッパリ判らない
都筑の話をしないだのステマだの今度は炎上だの、いま書かれている内容が全く
読めなくなってるだけじゃない
完全にありもしないもの（それも肥溜めのレベルに見あった低次元なもの）が
見えていて、虚空に向かって棒切れを振り回してるだけ
全くこのスレをみたことがなかった普通の人にここ数日のログを見せたら、
100人が100人、書斎は狂人だと言うだろう
哀れなもんだ
2014/04/21(月)11:04:46.79(tFn5yuf+.net)
790名無しのオプ [sage]
2014/04/21(月)11:11:58.80(5FLukwR5.net)
791名無しのオプ
断片から真実を推理して突き止める。
ごく当たり前のことなんだが、初代アンチからはそう見えないんだね。
人間として劣等だとの結論しか出ないねえ。
2014/04/21(月)11:47:01.88(G3SobpMp.net)
792名無しのオプ [sage]
2014/04/21(月)11:55:17.60(j5mzrXEF.net)
793超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
2014/04/21(月)12:01:41.25(z55KAADY.net)
794名無しのオプ [sage]
2014/04/21(月)18:54:17.36(Y7R86vKO.net)
795名無しのオプ [sage]
そんなに誤読が恥ずかしかったのかwww
2014/04/21(月)19:03:43.98(hkYfSgbk.net)
796ぶたくん◇BooBoo.Nic
ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ でつ松くんって七つ子の末っ子だろ
おそ松、カラ松・・・、でつ松であってる？
2014/04/21(月)19:37:11.05(0UxOLF3y.net)
797名無しのオプ [sage]
「スレは継続しつつしたらばにも書く」
ってはっきり書いてあるのにな
どこをどう誤読したらしたらばへ移動してこっちには書かないってことになるのか
しかもそれを自信満々でコピペする間抜けぶり
初代派はアンパンマンあたりから読み始めて基礎的な読解力を身につけてから出直してこい
2014/04/21(月)19:59:49.82(b9VkP9q9.net)
798甘辛亭 [sage]
というようなお話を、これから何回かに分けて、していきます。
国産ミステリしか読まないという向きには、なんじゃそりゃ、でしょうが・・・
本格ミステリ作家としての都筑道夫を考えるうえでは、結構、面白いポイントだと思うので、
冷やかし半分にでもお付き合いいただければ幸いです。
「トリックよりロジック」を標榜した都筑さんは、カーではなくエラリー・クイーンに近いのでは？
という疑問を持たれる向きがあるかもしれません。
たしかに、モダーン・ディテクティヴ・ストーリイ理論の実践として発表した、物部太郎ものの長編、
『七十五羽の烏』や『最長不倒距離』なんかは、解明の論理に力を入れてクイーンっぽくしようと努めています。
カーに似ているのは、表面的な趣向の部分にすぎない、という反論もあるでしょう。
ただ、もの凄く誤解を招く云いかたかもしれませんが、クイーンにならったような、探偵（解明）の論理の部分というのは、
必ずしも都筑さんの真骨頂とは思えない。
当時、そこを強調する作家がいなかったから、“学習の成果”がきわだった印象を残したものの、ことそうした面に関して云えば、
その後、都筑さんの思惑とは違う形でクイーン・フォロワーが続出した国産ミステリのなかでは、個性がきわだつとまでは云えません。
しかし。
ミステリの論理には、そうした表の論理とは別に、裏の論理（犯人の論理/構成の論理）があり・・・
じつは都筑さんが「天狗起し」や「小梅富士」のような神がかった傑作を残せたのは、こちらの論理に比類のない才能があったからなのです。
そして、またまたじつは、海外において、同様の才に恵まれた本格ミステリ作家の筆頭にカーがいて――
というわけで、次回はそんな、ディクスン・カーのあまり論じられない、しかし絶対に看過してはいけない長所について、触れることになります。
2014/04/21(月)20:00:51.34(xsOYabRq.net)
799名無しのオプ [sage]
お前に言われたくないな
2014/04/21(月)20:30:40.56(d2F0Tj+K.net)
800名無しのオプ
牽強付会もいいところだ。
2014/04/21(月)20:59:01.23(G3SobpMp.net)
801名無しのオプ [sage]
2014/04/21(月)21:19:31.87(Y7R86vKO.net)
802五幌 玲於奈 [sage]
遅くなりまして申し訳ありません。
本当にヘロヘロの毎日ですが、なんとかノロノロと本を読める程度にはなってきました。
まずは松本・森村両氏へのフォローというより生き届いた註釈、ありがとうございます。
カーを読んでいると、「こういう面から裁断するとどうしようもない愚作にも見えるが、
こういう観点から見ると実にいい狙いの野心作である」という見方ができるものが
世の中にはいくらもあるという事がよ〜く分かります（笑）。かつてのプロ野球の
「野村再生工場」じゃありませんが、ある面では困ったもの、デメリットの大きな
ものが、別の面では優れて偉大なものでもある、ということはよく分かっている…
とまでは言えなくても、そういう見方を常に心がけようと思っています。
なので分かっていると思っていたものの、松本氏の英米の現代ミステリに足を
踏み入れかけていた可能性の輝きや、森村氏の「剛腕」ぶりというのはやはり
目からウロコでした。まだまだ日本のミステリにも味わい直さなければならない
鉱脈水脈が目白押しなのですね。ご教授ありがとうございます。
>>798
そして、待ってましたっ！
「探偵の論理」「犯人の論理」「構成の論理」。特にカーの「犯人の論理」について
色々言いたいけれどネタバレにどうしても関わる上に、うまくまとめる切り口が
見つからずモダモダしていた身としては垂涎のテーマです。じっくり拝聴させて
いただきたいと思います。
2014/04/21(月)21:35:47.67(sJsnuCvq.net)
803五幌 玲於奈 [sage]
たまたま松田道弘さんの「とりっくものがたり」を引っ張り出せたのですが、
パラパラ眺めてみて、私のカー観は、学生時代に読んだこの人によって
かなり健全なものにしてもらえたのだなあということを実感しました。
中学校の図書館で、中島河太郎氏の紹介する類別トリック集成に目を
輝かしていた厨房時分の私は、しかし間をおかずに「とりっくものがたり」
「奇術のたのしみ」を同じ図書館で読むことができたのでした。（この二冊を
図書館に入れてる学校って…そう言えばSFマガジンも置いてあったなあ）
読み返してみて、「都筑道夫」「黄色い部屋はいかに改装されたか？」
「論理のアクロバット」という単語を知ったのも、この本の記述からだったと
思い出しました。書かれていることの様々な指摘は、今になっても新鮮です。
カーのモダーンな部分について書きたかったことはこの辺りが立脚点に
なるかと思いますが、それはまた…
>>716
写真様
「蝋人形館」を楽しんでいただいたと聞き、一人で勝手に我がことのごとく
喜んでいます。新訳はところどころこなれていないと感じる部分はあるものの、
ポケミスではそれこそ木像のごとく平板に思われていたキャラクターたちが
アニメラノベのごとく立ちまくったキャラのぶつけ合いで、私も楽しめました。
カーの中でも「とりえのない凡作」扱いされていて、新訳版を出してもいったい
誰が読むんだ？という危惧無きにしもだったこの作品が、たちまち三刷に
至るほど新しい読者の方たちに読んでもらえたのはとても愉快な事態でした。
あらためてまたこうした点についてもお話しできればと思います。
とりあえず今日はこれにて。
失礼致します。
2014/04/21(月)21:37:46.25(sJsnuCvq.net)
804名無しのオプ
2014/04/21(月)22:58:33.36(cZFx7WBC.net)
805名無しのオプ [sage]
2014/04/21(月)23:32:03.67(ZVcri0j3.net)
806超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
2014/04/22(火)02:48:03.38(9KHLl8Qy.net)
807甘辛亭 [sage]
話の都合上、今回、次回とジョン・ディクスン・カーに特化しますので・・・
都筑さんは好きだがカーなんて知らんよ、というかたは、そのあとまで飛ばして下さい。
昨日はあれから、確認のためにとカーの『帽子収集狂事件』に目を通していたら、面白くてやめられなくなり、
摘まみ読み程度にしておくつもりが、、ついつい全部読み返してしまいました。
本当は、都筑さんが解説を書いた、集英社文庫版（1999年刊の、＜乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーＢＥＳＴ１０＞）
を参照できればよかったのでしょうが、まあ当時手にとって、気の無い解説だなあ〜とガッカリした記憶もあるので
（おそらく都筑さんは、その新訳自体は読み返してもいない）、夜中に無理に捜さず、すぐそばの書棚にあった、
創元推理文庫の改訳版（三角和代訳 2011）で再読しました。
参考まで、同文庫の新訳から『黒死荘の殺人』も持ってきて、こちらにもザッと目を通してみました。
ああ、たまたまですが、横溝正史をカーに開眼させ、俺もこの方向でなら本格ミステリを書けそうだ、
と思わせた運命の２冊ですね （＾◇＾）
次回、少しカーに踏み込んでその創作の特徴を考え、そのあと都筑さんに話を戻します。
2014/04/22(火)06:20:30.05(6chqy/Il.net)
808名無しのオプ
それを誰もスレ違いと言わないのはどうかしている。
二代目一派の卑劣さがむき出しだ。
2014/04/22(火)06:49:25.06(BTa0QRuN.net)
809甘辛亭 [sage]
カーは「トリック」型の作家である、というような認識がまだまだ世間には根強い気がします。
しかし、ハウダニット（いかにしてやったか）に限定して考えても、本格ミステリ作家としてのカーの最大の手柄は、
謎とその解決を、「手段」（トリック）にもとめる以外に、しばしば「経緯」（プロット）の問題としてとらえ、
それを実践したととにあると思います。
『黒死荘の殺人』などは（そして都筑さんが熱心に否定したw 『ユダの窓』などは）、いちおう密室を手段の問題として
解体したサンプルともいえますが（それだけにトリックだけ抜き出して品評しやすい）、しかし・・・
『三つの棺』などは明らかに違う。
あれはじつは、ホワットダニット（何があったか）なんですね。書斎の問題に絡んで持ちこまれた例のトリックなどは、
読者サービスにすぎないwww
『帽子収集狂事件』とか、あるいは（おぼろな記憶では）『猫と鼠の殺人』なんかは、経緯の作家カーの面目躍如でしょう。
一見、これといった特徴の無い謎の裏で何が進行していたのか？
探偵役が発見しなければならないのは、じつは手口ではなく、犯人と、その他の人物の絡み合いとして発生した事件の経緯なんです。
その考えかたを押し進めていくと、どういう地平がひらけてくるか――
ということで、話は都筑さんに戻ります。
2014/04/22(火)07:16:50.30(6chqy/Il.net)
810名無しのオプ
見え透いたことをやっていると仕事がなくなるぞ。
2014/04/22(火)07:58:36.73(BTa0QRuN.net)
811名無しのオプ
スレ違いの長文荒らし
アク禁かな
2014/04/22(火)08:04:57.83(vpB9Ij5b.net)
812甘辛亭 [sage]
『七十五羽の烏』だろ、「ジャケット背広スーツ」だね、いや『蜃気楼博士』というのがあってだな、
エトセトラエトセトラw
いろいろな意見があると思いますが、私はやはり、＜なめくじ長屋＞の初期作を推したい。
「天狗起し」か「小梅富士」か。
不可能/不可解な謎自体の魅力と、その極端な不合理を、「手口」ではなく・・・
まさにそのとき、その場所でしかありえない「経緯」を発見することで合理に戻す、構成の論理のアクロバット。
本格ミステリ短編の最先端が、一見、古風な「捕物帳」スタイルで実現した奇跡。
これだけの神品は、さすがに都筑道夫といえど、そう幾つもものせるものではありませんでした（神品がふたつもあれば充分ですwww）。
都筑さんがこの方法論をカーに学んだ、と云えば独断にすぎるでしょう。
学んだとすれば、もっと別な作家のほうが（都筑さん自身の文章からしても）可能性は高い。
でも、その作家とカーもまた、じつは密接な関係があるわけで、なんて話を、次回にしようかと思いますが、
残念ながら、本日はこれまで。
2014/04/22(火)08:05:57.19(6chqy/Il.net)
813名無しのオプ
誰もがうんざりしているのがわからない鈍感バカめ。
2014/04/22(火)08:38:40.82(BTa0QRuN.net)
814名無しのオプ [sage]
2014/04/22(火)08:44:11.43(Ahbltfux.net)
815名無しのオプ [sage]
理解できないなら無理に居座る必要ないのに
2014/04/22(火)08:54:26.02(YEBzURCd.net)
816名無しのオプ [sage]
なんでカーの話をここでやるかって、「カーと都筑道夫の比較」は都筑スレでやるのに
ふさわしい議題だからに決まっているだろ
少なくとも初代書斎魔神が執拗に書き込んでいた知名度、売り上げ、作家の格付けなど
作品内容とまったく関係ないどうでもいい話題より、よっぽど面白いし興味深い
2014/04/22(火)10:05:28.71(tJpH8/xY.net)
817名無しのオプ [sage]
自論を展開したいならブログでやれ。
その方が寧ろ売れる。
2ちゃんで荒らし認定されているのは痛いよ。
2014/04/22(火)10:29:39.26(f1t7JT3z.net)
818名無しのオプ [sage]
初代派は文脈が読めないからね
「したらばに移動する」と誤読するくらいだから、何でカーの話をしているのかすら読みとれないんだろう
>>817
痛いのはあちこちで荒らし認定されている初代のことですね、わかります
2014/04/22(火)10:59:01.80(dKJSUrPv.net)
819名無しのオプ [sage]
どこが荒らしなんだと散々つつかれてそれっきりだからw
2014/04/22(火)11:30:03.25(xtGO1+X3.net)
820名無しのオプ [sage]
わかってるのなら読まない読む気もない語る気もないと吐き捨てている
書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RMシンパは去ればいいのにwww
修復すると嘯きながらやってることは罵倒と遁走の繰り返し
そして住人同士の会話の邪魔と女性認定した相手への気持ち悪い粘着なんだし
2014/04/22(火)11:44:32.96(2dGt57E5.net)
821名無しのオプ
いつもIDの追求に余念のないアンチ初代にしてはおかしな話し。つまりはダブルスタンダードだわな。
2014/04/22(火)12:03:49.62(f1t7JT3z.net)
822名無しのオプ [sage]
ダブスタってのは二代目には醜く嫉妬して絡むくせに
障害者と嘘ついてる中学生キャラでつまつのスレチには触れない事だからwww
2014/04/22(火)12:20:24.05(2dGt57E5.net)
823名無しのオプ [sage]
2014/04/22(火)12:21:53.42(lk0Zp03w.net)
824名無しのオプ
アンチの荒らし行為が認定されたわけだから、難しいのだろうが、公平さは大事だよ。
2014/04/22(火)13:39:48.71(f1t7JT3z.net)
825名無しのオプ [sage]
荒らしとして認定していいね
相応のコテには相応のシンパということか
2014/04/22(火)13:47:38.62(tJpH8/xY.net)
826名無しのオプ [sage]
荒らしの荒らし認定など何の意味もないただの荒らし行為
2014/04/22(火)13:47:36.83(HCeJ7kdP.net)
827名無しのオプ
こんなのが味方でいいのだろうか、二代目一派は。ネガキャンにしかなっていないんだが。
2014/04/22(火)13:51:44.79(f1t7JT3z.net)
828名無しのオプ [sage]
コテ叩きは何があっても許されないのがお前らの絶対のルールじゃないのか？
2014/04/22(火)15:04:07.11(UKc/ffwW.net)
829名無しのオプ
コテハンじゃない。
2014/04/22(火)15:36:26.53(f1t7JT3z.net)
830名無しのオプ [sage]
2014/04/22(火)15:50:57.68(tJpH8/xY.net)
831名無しのオプ
何年もコテハン続けてきたでつまつくんや初代とはわけが違う。
2014/04/22(火)16:04:11.03(f1t7JT3z.net)
832名無しのオプ [sage]
2014/04/22(火)16:17:15.95(AC6Ev8s1.net)
833超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
2014/04/22(火)16:44:01.73(eVRBNG1e.net)
834名無しのオプ [sage]
コテハンではなく捨てハン
つまり叩いても何も問題ないということだね
2014/04/22(火)16:50:28.34(tJpH8/xY.net)
835名無しのオプ [sage]
まあ見巧者から通りすがりまで、どんな人が見たとしても、
初代派を称するただ一人の品性下劣・知能皆無な荒らしが
意味不明な絶叫を続けて泣き叫んでいるとしか見ないわなwww
2014/04/22(火)16:58:00.55(jo+BZOv9.net)
836名無しのオプ [sage]
裁判を前にそんなデタラメ言っていいの？
2014/04/22(火)17:41:47.81(SRWvA6vH.net)
837名無しのオプ [sage]
2014/04/22(火)17:52:34.99(jWq3l9BZ.net)
838名無しのオプ
本当に病院に行ってこい。
あと一連の茶番の黒幕は、こんな連中に支持されても販促にはならないことを思い知るべきだな。
2014/04/22(火)18:43:14.22(f1t7JT3z.net)
839名無しのオプ [sage]
初代「都筑道夫は忘れ去られた作家」
普通の人「雑誌で特集されているし回顧展も開かれていたけど？」
初代「都筑道夫の本はどこにも売っていない」
普通の人「新刊で４０冊以上が買えますよ」
初代「都筑道夫の本なんか復刊しても売れない」
普通の人「増刷されてるよ。というか、売れないなら復刊の企画なんか通らないでしょ」
初代「都筑道夫はたいした作品を書いていないどうでもいい作家」
普通の人「都筑道夫の作品はいま読み返しても面白いなあ」
初代「都筑道夫の知名度はビッグ３とは比べ物にならない！」
普通の人「知名度は低いけど業績では引けをとらないよ」
2014/04/22(火)18:57:46.62(tJpH8/xY.net)
840名無しのオプ [sage]
人間の言動は、誰がどう見ても狂人以外の何者でもない。
裁判でも何でも、１０年間荒らしを続けてる記録を一瞥するだけで
この狂人ぶりは誰の目にも歴然だろう。
このスレを頭から読むだけでも、全く同じ言葉で発狂し続けている
その異常さは、初めて覗き見ただけの人でさえ一瞬で駆逐を望む酷さ。
こんな狂人が
「自分を世間の人間と同等に扱わないのは不公平」
「他人を誉める奴が自分を誉めないのはダブルスタンダード」
などと言えば言うだけ、ああやっぱり狂ってるんだと思われるだけ。
それでも吠え続けていないといられないのか。
どこまで続くぬかるみぞ・・・
2014/04/22(火)19:39:05.28(lbzayJDa.net)
841名無しのオプ
ただ、都筑ヲタとしては残念なレスが続くな。
2014/04/22(火)20:28:43.01(f1t7JT3z.net)
842名無しのオプ [sage]
これで何かを信じろと言うのが無理な話
表面から見えないのは書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RMｼﾝﾊﾟの妄想通りには存在してないからじゃないかなwww
2014/04/22(火)20:35:13.08(2dGt57E5.net)
843写真うつりの微妙な男 [sage]
五幌様
私は人物から小説に入るタイプなので、
新訳には大満足でした。
>>812
甘辛亭様
西村京太郎の件、
ありがとうございました。
都筑先生の読書の幅広さに、深く感銘を受けています。
通俗長編を読む限り、
清張の大衆小説化としての手腕は本当にすさまじいですね。
初期の作品にも目を通し、新たな一面も知りたいと考えております。
極上の都筑論も大変面白く読ませていただいております。
「犯人側の論理」を詳しく解説していただけるのは、
とても助かります。
私の読みからはどうしても欠落しがちな部分なので。
今日喜び勇んで
『ロッポンギで殺されて』を買いに行った所
まだ発売されていませんでした。
明日発売とのことで、ハードボイルド好きとしては
なるべく早く読みたいですね。
2014/04/22(火)21:19:51.92(7MkNVpK5.net)
844名無しのオプ [sage]
初代擁護のくだらないレスを飛ばしていたら見逃していた。
しかし開けてビックリ。上下で00超とは！
今までの流れでてっきり文庫だと･･･orz
貧乏人にはツライです。
でもこの勢いで、都筑道夫ひとり雑誌あたりを復刻してくれないかなあ。
もちろん文庫で。
2014/04/22(火)23:05:54.02(32zn0h7v.net)
845五幌 玲於奈 [sage]
写真様
カーの新訳版発行は日本のカー翻訳史の中でも最もハイペースと言える
異様な刊行ラッシュとなっていますが、多くの作品でキャラクター描写や
筋の運び、軽快な文体が形となった訳文も好評を博しています。
おそらくカーが狙っていたであろうペンの効果が、ようやく日本の翻訳でも
理解されて日本語訳に反映されてきたようです。
「黒死荘の殺人」で、怪奇色に満ちた事件の当夜が明けた翌朝、いきなり
オカルトムードが一掃されてコメディ調の空気になる部分が実にうまく
日本語にされていて感心したものでした。
「蝋人形館」のクライマックスで、主人公の前に再び登場したあのキャラの
あまりの魅力には私もクラクラしました。あまりに深夜アニメみたいな展開と
キャラ立ちで、こんな作品だったっけ？と本気で思ったくらいです。
松田道弘さんが声を大にして語っていた、カーの文体が訳しにくい難解な
文だなんて言うのは誤解だ、描写はむしろひどくドライだ、というのがじつに
半世紀を経て良い形で実証されてきたという感がありますね。
2014/04/22(火)23:22:23.04(hzX+IPRd.net)
846五幌 玲於奈 [sage]
甘辛亭様
いよいよ本題に入ってまいりましたね！
私とカーとの出会いとなった「帽子収集狂」そして「白い僧院の殺人」などに
共通するのは、まさにホワットダニット、「手段」（トリック）ではなく「経緯」（プロット）
の謎を解き明かす話であり、そこには犯人の、事件を複雑にしようとか警察を
愚弄してやろうといった作為というものが基本的に存在していない事件でした。
「白い僧院」の解決篇で実に印象深かったのは、自分の公演に重大な影響を
及ぼす知らせを持って帰ってくるはずの恋人を待つヒロイン（被害者）が、事件
当夜にどのような行動をとるか、ということのあまりに自然な証明でした。
そこには都筑氏の言う「モダーン」の実例が確かに存在していたと思っています。
それに都筑氏が傑作認定していた「貴婦人として死す」「連続殺人事件」「緑の
カプセルの謎」（奇しくもみな松田氏も傑作佳作として推していた作品です）も、
基本的に犯人が直接作為を行う事件ではなかったと言ってよいと思っております。
カーはサービス精神旺盛なので、一つの作品に、ごく自然な成り行きが生む謎と
関係者があれこれ作為を施して奇怪な状況を作る謎を混在させていて、後者が
大きな比重を占めるものを都筑氏は嫌っていたのだと思いますが…
ああいかん、御高説を大人しく拝聴するつもりが、ついついお祭りに無断参加する
屋台、レッスルマニアに便乗して周辺で興行をうつインディ団体みたいになっています。
興奮さめぬ待望の連載をワクワクしながら拝見しています。
2014/04/22(火)23:26:13.87(hzX+IPRd.net)
847名無しのオプ [sage]
2014/04/22(火)23:41:40.60(YEBzURCd.net)
848名無しのオプ
元から荒れるスレなんじゃ。
2014/04/23(水)07:20:11.36(5uR900cj.net)
849名無しのオプ [sage]
生きていても何の意味もない１日を始めたぞ
お前みたいな汚物が焼却されれば平和になるのは
事実が証明してるだろ
さっさと氏ね
2014/04/23(水)07:52:01.06(h1vJSMJ6.net)
850名無しのオプ [sage]
はい今後初代派の二代目さんへのいちゃもんは禁止
2014/04/23(水)08:59:12.36(3o6N6XVi.net)
851名無しのオプ [sage]
はたまた雌ブタと呼んだり…
初代派って筋道通った考え方ができないバカばっかりなんだね。
それとも何かな？某フリー編集者さんのことを女性だと思っているのかな？
2014/04/23(水)14:43:08.03(slIEztRt.net)
852名無しのオプ
筋道をたてて推理して結論を出す。
間違えれればやり直す。
これができていればアンチ初代もここまで誤ることはなかったろうに。
2014/04/23(水)14:57:11.22(0L6XRlAG.net)
853名無しのオプ [sage]
2014/04/23(水)15:03:03.85(slIEztRt.net)
854名無しのオプ [sage]
図星を指されてパニクったかw
2014/04/23(水)15:18:22.01(LElWcT0T.net)
855超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1
この御恩は忘れまてん＾＾
2014/04/23(水)15:33:32.17(M/NP6gEY.net)
856名無しのオプ
2014/04/23(水)15:38:36.19(0L6XRlAG.net)
857名無しのオプ [sage]
2014/04/23(水)15:49:02.17(LElWcT0T.net)
858名無しのオプ [sage]
まるで初代の論考と同じだな
2014/04/23(水)16:06:48.60(h3wMbmIp.net)
859名無しのオプ [sage]
2014/04/23(水)17:32:37.96(Jc0vL+sL.net)
860名無しのオプ
香具師はこんなのに支持され担がれていい気になっているの？
編集に年下が多くなってきているから、あまりバカなことをするとやばいと思うよ。
2014/04/23(水)18:30:47.01(5uR900cj.net)
861名無しのオプ [sage]
もう人に何を言われて自分が何を言ってるのかも完全に見失って
ただ狂気の赴くまま泣き叫んでいるだけの掛け値無しの狂人の姿だ
武士の情けで誰かこの惨めな生き物にトドメをさしてやるべきだよな
2014/04/23(水)18:55:40.59(Fgpda+EJ.net)
862名無しのオプ
惨めだなあ。ヤシも。
2014/04/23(水)19:25:17.41(5uR900cj.net)
863名無しのオプ [sage]
という幼稚な妄想の世界の住人からしたら、次から次へと証拠を出して
自分の「論考」を否定してくる「アンチ」が狂っているように見えるんだろうな
実際には逆なんだけどね
2014/04/23(水)19:36:10.85(G6K0axwY.net)
864名無しのオプ
初代の論考の醍醐味はそこにはないんだから。
2014/04/23(水)19:39:24.87(5uR900cj.net)
865名無しのオプ [sage]
初代には論考したことすらないんだし。
ただ論考と自称しているだけなんだからw
2014/04/23(水)19:41:52.12(bnVxOLVq.net)
866名無しのオプ [sage]
2014/04/23(水)20:34:51.91(h3wMbmIp.net)
867名無しのオプ
いろいろな思惑が見て取れるから。その工夫たるや、ショート・ショートを上回る。
まさに天才だよ。そこに初代シンパは惚れ込んでいる。
長文でダラダラ書くなら誰でもできる。
それをしないのが粋というものだわなあ。
2014/04/23(水)21:25:29.78(5uR900cj.net)
868名無しのオプ [sage]
それこそ誰でもできるわなw
野暮を通り越してただのゴミw
2014/04/23(水)21:30:28.49(ZYT8/hQ5.net)
869名無しのオプ [sage]
2014/04/23(水)21:31:10.85(kVOPVfJ6.net)
870名無しのオプ [sage]
つまらない
かと思う
やに思う
感想書くだけなら子供でも出来るわ
2014/04/23(水)22:01:28.38(h3wMbmIp.net)
871名無しのオプ [sage]
でもってでつまつで荒す、そしてネタバレして威張る
あほすぎる書斎
2014/04/23(水)22:03:35.52(rO/Kyfv0.net)
872名無しのオプ [sage]
「粋」じゃないだろ
おまえは以前「文化の枠を極めている」と書いてただろ
言い換えておこう
きちんと調べて中身のある文章を書く努力を誰でもする。
それをしないのが書斎の「枠」というものだわなあ。
2014/04/23(水)22:06:49.20(OzXJQeq1.net)
873名無しのオプ [sage]
>その考えがおかしい。
>初代の論考の醍醐味はそこにはないんだから。
初代がどれだけ事実を捻じ曲げて自分に都合のいいストーリーを脳内で組み立てているか
それを確認するのが初代の論考の最大の醍醐味だろ
都筑スレで言えば
都筑道夫は忘れられた作家なのに初代に反感を持つ一人の編集者がゴリ押しで復刊している
その復刊本はオタが買い支えているだけ（まったく売れていないと主張する場合もある）
復刊本を買い支えるだけの読者がついているなら、まったく忘れられていないことになるはずだが
一応、彼の脳内ではこの矛盾のあるストーリーで完敗を回避したことになっているらしい
他にも
都筑スレで都筑作品を評価する書き込みをしているのは編集者のステマ（ステマの意味が分かっていないらしい）
都筑作品を評価しているコテは、すべて編集者のあやつり人形（その編集者はどんな超人なのかｗ）
初代書斎魔神ワールドは常識人の想像をはるかに下回るエンターテインメントだ（馬鹿にしているんだよ）
2014/04/24(木)05:00:49.16(nMYw1AFx.net)
874名無しのオプ
アンチはこんなのばかり。
それに支持されて嬉しいというのもどうかしている。
2014/04/24(木)07:08:24.88(gT5HIj1k.net)
875名無しのオプ [sage]
2014/04/24(木)07:28:20.94(gkaSs4zN.net)
876甘辛亭 [sage]
写真さま。
『ロッポンギで殺されて』の件では、ご迷惑をおかけしました。
薄いハードカバーで税別2,000円也は、ちょっと割高感もありますが・・・
都筑道夫の関連書として、おおらかな気持ちでご一読ください。
このへんは、私の守備範囲ではないところなので、写真さまの感想をお伺いできるのが楽しみです。
私事ですが、昨日から住居の外壁の補修工事が始まっていて（今日もこのあと工務店さんがやって来ます）、
日中、何かとあわただしく、２ちゃんのツヅキはもう少し落ち着いてから・・・という気分なのですが、
あまり間をあけては、興がそがれる（上のほうのレスを参照していただくのも手間がかかりそう）でしょうから、
なんとか一両日中には、カーと都筑さんの話に、いちおうの決着をつけたいと思っています。
昨日は、注文しておいた『殺人狂時代』のＤＶＤが届いたので、我慢できずに観てしまいました。
なるほど、これは傑作ですね。野暮なコメントは不要でしょう。楽しめました。
ひとつだけ、都筑ファンとして、あえて云うなら――
やはり原作の、あの“基本設定”だけは踏襲して欲しかったなあ。
それ以外はケチのつけよう無し。岡本監督の才気と都筑さんの才気の、理想的な結合です。
お薦めいただき、感謝、感謝です！
2014/04/24(木)07:34:47.96(z7xv2/tr.net)
877甘辛亭 [sage]
五幌さま。
『白い僧院の殺人』も読み返したくなってきましたw
しかしこのあと日中は、騒音その他で、とても無理。
欲張らず、あとの楽しみにとっておきます。
論というほど立派なものは書けていませんが・・・
なぜ都筑さんがああもカーを意識し、引き合いに出すのか？
というのは、私にとってもずっと気になるところだったので、
具体的に考えるきっかけをあたえていただいたことに感謝しています。
補助線としてもうひとりの作家を持ってきて、あと２〜３回で終わらせたいと思っています。
うまくいきますかどうか？
ああ、どうやら工務店の人が来たようです。
では、また。
2014/04/24(木)08:07:38.67(z7xv2/tr.net)
878名無しのオプ
都筑以外の作家について語りたいならブログでやれと何べん言わすのか。
荒らし行為はもうやめておけ。
2014/04/24(木)09:02:47.83(gT5HIj1k.net)
879名無しのオプ [sage]
2014/04/24(木)09:03:56.50(k7bxR0sO.net)
880名無しのオプ
香具師のファンクラブではない。出て行くのは二代目一派。
2014/04/24(木)09:35:23.83(gT5HIj1k.net)
881名無しのオプ [sage]
都筑スレで都筑作品の議論が始まると「出ていけ、二度と来るな」
都筑スレで都筑の新刊情報がもたらされると「ステマ、炎上商法、俺様への意地で発行してるだけ」
誰からも嫌われている現実を「あいつは俺様を憎む業界人、あいつは操り人形、あいつは男だけどメス豚」…
もう人に何を言われて自分が何を言ってるのかも完全に見失って
ただ狂気の赴くまま泣き叫んでいるだけの掛け値無しの狂人の姿だ
武士の情けで誰かこの惨めな生き物にトドメをさしてやるべきだよな
2014/04/24(木)10:17:03.51(d4mJh192.net)
882名無しのオプ [sage]
Ａ 他の作家と比較することで都筑道夫の考え方や特質を考察する書き込み
Ｂ 都筑道夫に関する事実無根の妄想を他の住人に押し付ける書き込み
出て行くべきなのは、二代目派？ 初代派？
2014/04/24(木)10:23:26.43(+JhNU99m.net)
883名無しのオプ
正直に書けば都筑評価についての結論は出ている。
中堅二流作家。評論家としては当時は一流、だがその評価も過去のもの。
意地で続けるのは荒らしなんだよ。
2014/04/24(木)10:35:43.78(gT5HIj1k.net)
884名無しのオプ [sage]
意地じゃなく醜い嫉妬だしなwww
しかし突っ込まれては遁走してるのにまた「ステマだ！」か
誰に向けてのステマなんだよwww
2014/04/24(木)10:46:55.67(IJ/yFVId.net)
885名無しのオプ [sage]
あと「わかってない」ということを突っ込まれているのも本当は
理解できていないようにしか見えない
ジェントルマンズやサー・アガサと同じで何となくバカにされてるのは感じても
何を笑われてるのかは分からないから興奮するとまた墓穴を掘るの繰り返し
2014/04/24(木)11:16:36.44(LSetI3Uq.net)
886名無しのオプ [sage]
そうすると初代派の考える「あるべき都筑スレ」の姿というのは
都筑作品の話はしない（既に初代が下した評価で結論が出ているからこれ以上何かを話す必要はない）
都筑作品が復刊されてもその情報に触れてはならない（ステマ？？？？になるから）
初代が下した都筑道夫の評価に同意し、その素晴らしさを褒め称える（さすが書斎さん！）
要するに初代が欲しているのは
アンチは出て行って初代シンパが都筑作品の話をせずに初代を賞賛するだけのスレ
どんだけ甘ったれた妄想を抱いているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい「初代が下した都筑の評価」って読まずにタイトルだけ見てフィーリングで考えたランキングじゃん
「結論は出ている」どころか、そもそも論評にも値しないゴミかすだよ
2014/04/24(木)12:19:50.23(nMYw1AFx.net)
887名無しのオプ
そうさせまいと必死なのが一名いるようだがね(w
2014/04/24(木)13:11:44.92(YT/ZKtlM.net)
888名無しのオプ [sage]
ただ何の根拠もなく忘れられただの売ってないだのと言うのは「検証」とは言えないがな
きちんと論拠を出して検証出来るならどうぞ
2014/04/24(木)13:21:31.81(k46TsEMo.net)
889名無しのオプ
初代とシンパはその事実を知っているんだから。
ヲタが出版に関わる一部の人間の思惑に惑わされないよう自己教育が必要なんだよ。
2014/04/24(木)13:25:17.83(YT/ZKtlM.net)
890名無しのオプ [sage]
その上初代と初代派の根拠のない妄言は全部検証の上論破されているから、これ以上検証する必要もないね
はい、却下
自分で検証出来ないなら引っ込んでなさいや
2014/04/24(木)13:40:19.69(GG6PzW5+.net)
891名無しのオプ [sage]
検証はおまえらやれ
小保方かってのw
2014/04/24(木)13:44:22.21(+2S5/Zjz.net)
892名無しのオプ
2014/04/24(木)14:02:51.09(YT/ZKtlM.net)
893名無しのオプ [sage]
ガリレオは何の根拠もなくフィーリングで地動説を唱えたとでも思ってるのかｗｗｗ
2014/04/24(木)14:23:01.17(nMYw1AFx.net)
894名無しのオプ [sage]
天動説地動説を持ち出してくるなwww
地動説はそもそも、天動説では説明のつかない天体の奇怪な動きに対する
最も合理的かつ具体的な対案として出ていたものだ
つまり現実のデータを積み上げた結果としてもたらされたもので、だから
いわゆるガリレオの異端審問の後も平気で語られ学説として完成されていく
現実に否定され続けている引きこもり狂人の妄想と一緒にしたら学者は怒るよｗ
2014/04/24(木)14:31:12.03(eAXaiK1C.net)
895名無しのオプ
無理押しは長くは続かないよ。
2014/04/24(木)16:23:36.32(gT5HIj1k.net)
896名無しのオプ [sage]
マジ受けるわ
2014/04/24(木)16:26:23.93(nMYw1AFx.net)
897名無しのオプ
無駄なあがきをやめればすぐに消える程度の作家だよ。
2014/04/24(木)16:40:09.82(gT5HIj1k.net)
898名無しのオプ [sage]
「空席以外は満席です！」
みたいな基地外理論www
何か言うだけバカさ加減が露呈する発狂老人www
2014/04/24(木)16:57:38.90(at2J9aB7.net)
899名無しのオプ [sage]
2014/04/24(木)17:28:04.86(UxMGm22K.net)
900名無しのオプ [sage]
こういう無茶苦茶な言い分で押し通すしかないわけで
しかし、たった一人の編集者の「無理押し」くらいで覆される予測ってｗｗｗ
2014/04/24(木)19:04:50.63(nMYw1AFx.net)
901名無しのオプ [sage]
それだとまたもや初代は某氏に完敗したってことになるけどそれでいいの、初代支持者さん？w
2014/04/24(木)19:18:43.76(GHaEGmy5.net)
902名無しのオプ
実際に、香具師が解説すればするほど、時代的制約と偏狭な世界観ばかりが強調される。
目くらましに森村を持ってくるが、彼も過去の作家。似たようなものだな。
同じように持ち出して叩くのが清張。しかし、こちらは未だにビッグ３として人々に読み継がれている。
自ら墓穴を掘る作業をして何が楽しいのかと思うが、販促のためならなんでもやらざるを得ない立場にまで追い込まれているんだろうねえ。
2014/04/24(木)20:30:47.31(gT5HIj1k.net)
903名無しのオプ [sage]
2014/04/24(木)20:36:55.90(65cuL+6p.net)
904名無しのオプ [sage]
サイレントマジョリティ、自分で調べろは禁止な
2014/04/24(木)20:42:00.91(GZIIl3rY.net)
905名無しのオプ
そこに焦点を当てたのは初代の功績だが。
2014/04/24(木)20:56:05.33(gT5HIj1k.net)
906名無しのオプ [sage]
2014/04/24(木)20:56:45.55(65cuL+6p.net)
907名無しのオプ [sage]
2014/04/24(木)20:57:54.85(GZIIl3rY.net)
908名無しのオプ
みんな、ああなるほどなと納得している。
改めて気づかされたんだね。
2014/04/24(木)21:05:35.15(gT5HIj1k.net)
909名無しのオプ [sage]
現実を見ろよバカ初代w
2014/04/24(木)21:08:22.80(65cuL+6p.net)
910名無しのオプ [sage]
「みんな、なるほどと納得」していたり
いきなり「常識の範疇」になっていたり
清張が「ビッグ３として人々に読み継がれている」のかよｗｗｗｗｗｗｗ
2014/04/24(木)21:11:17.89(nMYw1AFx.net)
911名無しのオプ [sage]
ビッグ３以外は２年で忘れ去られてるのかってことになるけどなw
清張、正史、乱歩をあげてたけど、結局絶版本の多さは同じじゃねえか
とか突っ込まれたんで名前が挙げられなくなって、今に至るというわけだ
2014/04/25(金)01:09:19.41(drX2x5OW.net)
912名無しのオプ [sage]
ブコフや図書館に行くこともできない
無能ゆえ目の前の箱で過去ログを探すという作業一つできない
まさに現代の浦島太郎、関東平野のマクロ漁業状態
このガリ版脳肥溜め世代のまま時代がストップした生きた化石が牢の中から
「現実」を語る滑稽さwww
まさに本人の言うごとく「ジョーク」でしかない
笑えないけどなｗ
2014/04/25(金)06:56:43.04(IFwUpT1r.net)
913名無しのオプ
作者は知らずとも作品及び作品世界は誰もが知っている。
そういう作家たちの総称だ。それくらいわからないくらいアンチは惚けてしまったんだな。
２ちゃんをやる前にリハビリ行ってこい。
2014/04/25(金)07:24:05.47(lUjV1/UM.net)
914名無しのオプ [sage]
2014/04/25(金)07:33:17.11(2FsC3vk5.net)
915名無しのオプ [sage]
>>335が正しいね。
読後感はとにかく無駄な言葉が多すぎる。
それで何かを表現した気でいるとすれば大間違いだ。
二代目さんに対してもそうだが、きちんと感想を書けるコテハンに対する嫉妬がひどいね
2014/04/25(金)07:38:32.01(QSpOqG8c.net)
916名無しのオプ [sage]
「ビッグ３」はこれまで何十回もひけらかしていた乱歩正史清張などではなくて
「偉くて有名な人を漠然と指したおおざっぱな総称」なんだとさ！
「それくらい」のことが分からずこれまでさんざん乱歩正史清張の名前を出した
肥溜め書斎は「惚けてしまった」状態だったんだそうだ！
そんな書斎にかける言葉はは「リハビリ行ってこい」なんだそうだ！
…おいコジキ林、
お前本当に比べるものがないくらい、哀れで、惨めで、醜悪な生きるゴミだな
肥溜めヒロシのギブアップというより首吊り宣言、今後も長く語り継ごう
ああ笑えたｗ
2014/04/25(金)08:06:21.28(gWO5HWIJ.net)
917名無しのオプ
2014/04/25(金)09:31:10.78(lUjV1/UM.net)
918名無しのオプ [sage]
墓穴を掘って落ちてるのに更にそこからまた掘るのが書斎魔神◆BVdqSIZJw0RMｼﾝﾊﾟwww
2014/04/25(金)09:38:44.56(vm7mRqZd.net)
919名無しのオプ [sage]
どこが発明なんだよ妄想もたいがいにしとけよw
2014/04/25(金)09:45:03.86(qbU8/SW0.net)
920名無しのオプ
ここで真の読書人なら膝を打つ。
2014/04/25(金)11:39:57.63(tT/6S8m8.net)
921名無しのオプ [sage]
乱歩と清張なら、戦前、戦後の功労者で月並み。
ミソもクソもないｗ
2014/04/25(金)12:27:37.28(m59u6Un2.net)
922名無しのオプ [sage]
2014/04/25(金)12:35:16.79(2FsC3vk5.net)
923名無しのオプ [sage]
他のコテハンさんには関係ない話題をするなと散々喚き散らしておいて
都筑と関係ないなら、なんでビッグ３なんて言葉をこのスレで出すんだよ？
都筑道夫を貶めようとしてひねくりだしただけなのを図星つかれて焦ってんじゃないよw
2014/04/25(金)18:18:13.69(Fuwb2Ksy.net)
924名無しのオプ
2014/04/25(金)22:27:47.79(tT/6S8m8.net)
925名無しのオプ [sage]
2014/04/25(金)22:38:24.73(rEpo7fnH.net)
926名無しのオプ
骨髄反射でレスをしてもいい板ではないんだから。
2014/04/25(金)22:48:09.72(tT/6S8m8.net)
927名無しのオプ [sage]
2014/04/25(金)22:52:33.92(VKR3rxEg.net)
928名無しのオプ [sage]
2014/04/25(金)22:52:58.56(P6x58wz4.net)
929名無しのオプ [sage]
はいソースの呈示よろしくwww
2014/04/25(金)22:58:44.34(ziuOD6ay.net)
930名無しのオプ [sage]
「ずつり」か「あたまつり」とでも読んでいたのかね？ で、わざわざ
「頭」と「吊」を別々に変換して書き込んだわけか。
「吊」という字みたいな字、というぼんやりとした認識なんだろうな。
その程度の知能で推理小説を読んでも、内容が理解できるはずもない。
「論考」と称する感想文が、どうにも的はずれな理由がよく判ったよ。
745 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 20:47:34 ID:TxWEhyua
「赤ずきん」ぐらいがお似合いなわけだ
746 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:12:59 ID:pra9Jm1I
書斎さんをバカにするな！！！！！！！！！！！！！！！！！
747 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:17:47 ID:y4fDUhNp
バカにされるようなことを偉そうに書くからじゃねえの？
748 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:35:19 ID:TxWEhyua
バカにされるなよw
フォローのしようがないわな
これでは雑巾も布巾も読めないね
手巾は何の読むでしょう？
「てきん」「しゅきん」ではありませんw
749 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:38:38 ID:pra9Jm1I
うううううううううううううううううううううううううううう
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
2014/04/25(金)23:52:06.68(q8e4Tw5V.net)
931名無しのオプ [sage]
都筑スレで清張と都筑の比較の話ならOKだろうよ。
「ビッグ３」という言葉を出しておきながら、
それを都筑を貶めるためだけの造語と言われたら、あわてて「ビッグ３は都筑とは関係ない」
関係ないなら、最初から出すなって言ってんだよ。
2014/04/26(土)00:16:26.36(vL/NK5J2.net)
932名無しのオプ [sage]
>清張より都筑が上とやってしまったアホがいるのが発端なんだが。
知名度やドラマ化作品数（笑）は清張の方が上だが、業績という面では都筑が上だよ
いや業績の面でも清張が上だ、と言い張る奴に、清張の業績って何？ と聞いたら
「有名なこと」「作品がたくさん映像化されていること」と言われて呆れたけどｗ
2014/04/26(土)02:06:43.34(41BT4og8.net)
933名無しのオプ [sage]
2014/04/26(土)04:31:44.35(dA40+1pw.net)
934名無しのオプ
アガサの三大作品と同じ。
2014/04/26(土)08:22:41.96(ZcWT8DdM.net)
935名無しのオプ [sage]
どうせ「書斎の権威が」どうとかこの後嘘書くんだろうけど、そんなものふりかざすな、あほか
2014/04/26(土)08:51:57.92(JBJN/EN/.net)
936名無しのオプ [sage]
「有名」「作品がたくさん映像化」は作家活動に付随する結果であって活動自体ではないよ
都筑道夫の業績も自分が言い出した「ビッグ３」の業績も分からない
分からないのにビッグ３の方が「上に決まっている」と主張
理由は「有名だから」
読んでもいない本の評価を想像で決め付けるのが好きな初代らしいよね
2014/04/26(土)14:31:26.94(41BT4og8.net)
937名無しのオプ [sage]
都筑と関係ないならよそでやれや
2014/04/26(土)15:47:04.46(jZvc/DnR.net)
938名無しのオプ
あいつらを追い出したそのあとで話しを聞いてやろう。
2014/04/26(土)17:08:23.55(ZcWT8DdM.net)
939名無しのオプ [sage]
お前らの話は聞きたくないが、二代目さんたちの話は聞きたい
書斎とその分身が消え失せればそれでOK
2014/04/26(土)17:17:37.45(vL/NK5J2.net)
940名無しのオプ
このスレには二度と関わるな。死ぬまで来るな。
2014/04/26(土)17:28:40.79(ZcWT8DdM.net)
941名無しのオプ [sage]
2014/04/26(土)17:34:41.63(XsoI/wEh.net)
942名無しのオプ [sage]
見栄もプライドも理性もかなぐり捨てて
幼稚園児のように泣きわめくのみ
何の意味もなかった60年の人生の、これが虚しい末路の醜態
2014/04/26(土)17:47:54.73(mq6JoK31.net)
943名無しのオプ [sage]
2014/04/26(土)18:27:45.37(jZvc/DnR.net)
944名無しのオプ [sage]
なにをもってビッグ３だと認定したのか、きちんと説明したことないものな。
なぜか初代支持者があーだこーだ言うだけでw
2014/04/27(日)10:03:22.32(0Xr7Zy7c.net)
945名無しのオプ [sage]
自明のことだとか当たり前のこと、とか名無しで追加するくらいかな
まあ書斎が決めたことはほかの人間が認めていることだという気ちがいじみた理屈だから
しかたがないけど。
2014/04/27(日)12:31:10.12(heGwfG9o.net)
946名無しのオプ
それ以上の説明は必要ないね。
2014/04/27(日)19:08:58.42(ImS/4iqv.net)
947名無しのオプ [sage]
全く使われてないという事実だけでたしかにそれ以上の説明は必要ないなwww
2014/04/27(日)19:16:01.92(Ap7CCk9p.net)
948名無しのオプ [sage]
単にメジャーな作家を三人あげただけ
初心者でもできる
2014/04/27(日)20:08:43.61(spo6SEic.net)
949名無しのオプ
初代の才能への嫉妬から。
それだけ初代の影響力は絶大なものであることを知るべきだ。
2014/04/27(日)21:26:57.85(FL2eCXFU.net)
950名無しのオプ [sage]
＞初代の影響力は絶大なものである
のに「ビッグ３」とやらは書斎魔神◆BVdqSIZJw0RM派以外は使ってないねえwww
2014/04/27(日)21:39:58.51(Ap7CCk9p.net)
951写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様。
本日ようやく『ロッポンギ〜』を入手できました。
これから読もうと思います。
『殺人狂時代』をお楽しみいただけたようで何よりです。
甘辛亭様がおっしゃるとおり、設定に物足りなさは残るものの
岡本監督と都筑先生の理想的な才気の結合が見られる作品ですが、
その才気を結びつけたのは、脚本の山崎忠昭さんです。
彼はとにかく洒落のわかる脚本家で、
日活アクションやテレビアニメーションの分野で
多くの快作を残していますが、真骨頂は
換骨奪胎のうまさです。
原作の面白さを残したまま映像独自の鋭い表現に仕上げる
手腕は他の追随を許しません。
優れた監督と原作あっての作品ですが、
原作を映画に翻案した人間の功績も大きいと思います。
2014/04/27(日)22:35:12.01(creeh0Ta.net)
952名無しのオプ
いかなる策謀も無駄であるということを確認することになるだけなんだから、もうやめておけ。
みっともないにも程がある。
2014/04/27(日)22:59:45.88(ImS/4iqv.net)
953名無しのオプ
そのセリフはそっくりそのままてめえに返してやるよ、書斎ｗ
江戸川乱歩9
498 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 08:27:34.39 ID:ImS/4iqv
でつまつくんは真の教養人だね。
江戸川乱歩9
526 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 19:06:47.21 ID:ImS/4iqv
アンチの荒らしレスが圧倒的に多いんだが・・・。
アガサ・クリスティ 27
95 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 19:07:48.00 ID:ImS/4iqv
まんべんなく詳しいからなあ。
都筑道夫・4
947 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 19:08:58.42 ID:ImS/4iqv
ビッグ３とまとめられた人たちは万人が納得する顔ぶれ。
それ以上の説明は必要ないね。
エラリー・クイーン〜PART15
107 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 22:57:50.31 ID:ImS/4iqv
書斎の剛速球にキリキリ舞いのアンチだな。
アガサ・クリスティ 27
97 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 23:01:17.59 ID:ImS/4iqv
ツッコミどころを発見できて楽しいだろ。
これぞザ・エンターテイメントなんだよ。
匿名掲示板ならばこその遊び心満載の論考だ。
2014/04/28(月)03:07:25.31(j4o3SGcs.net)
954名無しのオプ [sage]
NGワードをトリ無しにすると二代目さんのレスが読めなくなるし悩んでたんだが
コテを変えてくれて助かった
心置きなく、「書斎魔神」をNG登録できる
>>952
お前さんもオニイタンでもなんでもいいからコテつけてくれよ
2014/04/28(月)12:32:52.33(Z68d5AQG.net)
955甘辛亭 [sage]
>優れた監督と原作あっての作品ですが、
>原作を映画に翻案した人間の功績も大きいと思います。
脚本の山崎忠昭さん、アニメの『ルパン三世』 の人でもありましたか。
あのセンス、思わず納得してしまいますね。
監督は違えど、『紙の罠』を脚色した『危いことなら銭になる』も、俄然、観たくなってきました。
そうなると、今度は都筑さん自身がシナリオに関わっている、『俺にさわると危ないぜ』も気になってくるw
怖いもの見たさもありますが、意外にハマりそうな気もして、それはそれで怖いwww
あの年代の日本映画に関してはうといので、今後とも機会があれば、よろしくご教示ください。
2014/04/29(火)13:49:06.78(bp/G1MYb.net)
956名無しのオプ [sage]
特に『俺にさわると危ないぜ』は長らく清順の助監督だった長谷部安春のデビュー作で
清順影響直下のケレン味と都筑脚本が非常によく合っている
2014/04/29(火)14:23:56.36(JIlkXEFi.net)
957名無しのオプ
これでビッグ3を超えているとか笑わせるわ。
2014/04/29(火)14:35:23.59(nZd9BTEC.net)
958名無しのオプ [sage]
2014/04/29(火)14:48:52.24(JIlkXEFi.net)
959名無しのオプ [sage]
>分からないのにビッグ３の方が「上に決まっている」と主張
>理由は「有名だから」
↓
>どマイナーな話しばかり。
>これでビッグ3を超えているとか笑わせるわ。
メジャーマイナー、有名無名、知名度のあるなししか語れないことを改めて強調する馬鹿
2014/04/29(火)14:49:40.00(yllz7qMj.net)
960甘辛亭 [sage]
有難うございます。
これはもう、観念してＤＶＤで視聴することにします。
にしても、都筑ワールドとマイトガイの融合かあ。
岡本監督の『殺人狂時代』を観ていても思ったのですが・・・
国産映画が娯楽の王様だった時代の――落日の輝きの凄まじさよ。
都筑道夫のほとばしる才気に、挑戦意欲をかき立てられる、若き才能たちという図が見えてくる気がします。
2014/04/29(火)15:21:27.15(bp/G1MYb.net)
961甘辛亭 [sage]
都筑さんとカーの話に関連して、確認作業のためにと読み返しはじめた、
某海外作家の短編集が面白すぎて、浮気が本気になってしまっていますw
あれこれ野暮なコメントをするより、もっと読んでいたいwww
まあ、そうも云っていられないので、その作家は２冊めの短編集で切り上げて、
少し時間のとれる月明けに、例の「連載」を終了させる心づもりですが・・・
このぶんだと、そのまえにスレ自体が終了する可能性もある。
次の都筑スレを、もしまた立てられるのであれば、それはそれでよいのですが
(『未来警察殺人課』を、引き続き２ちゃんでやりたいお気持ちもおありかもしれませんし)、
ただ今回のスレの経緯をご覧になって、ご心労が大きいようであれば、無理に貴方が立てることはないと思います。
当方のお喋りなどは、向こうで＜なめくじ長屋＞の書評もどきと平行してやればいいことですから。
余計なストレスをかかえこまれることのないよう、老婆心ながら。
2014/04/29(火)15:49:35.03(bp/G1MYb.net)
962名無しのオプ
どう転んでも対応可能な卑劣さが際立つなあ。
2014/04/29(火)16:03:27.54(nZd9BTEC.net)
963写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様
どちらもなかなか見所のある作品です。
『危いことなら銭になる』の見所は大きく二つ。
一つはやはり山崎さんの脚本。
上映時間の関係上、原作の緻密な犯罪計画を思い切って
簡略化。その分ユーモアをたくみに膨らませています。
また、ユーモアの間にヒヤリとする場面をうまく盛り込み
都筑先生の怖い一面も視覚化。やはりうまい。
もう一つは監督中平康の演出です。
彼は才気走った視覚演出で有名な監督で、
本作でもそれはいかんなく発揮されています。
密度の濃い山崎脚本を上映時間に押し込むために
会話を信じられないくらい早口にしたり、
複数のシーンを一つにまとめたりと、
その腕は山崎さんも高く評価されています。
2014/04/29(火)16:06:10.25(dspC0Jq2.net)
964写真うつりの微妙な男 [sage]
やはり脚本に面白みのある作品です。
『三重露出』の作中作だけを映画化した作品ですが、
物語の設定をうまく変更することで、
ユーモアの中にも都筑先生一流のペシミズムが
さりげなく盛り込まれており、見ごたえアリ。
おそらく変更された設定は都筑先生の監修によるものと思われます。
監督の長谷部安春さんは、957さんがおっしゃるとおり
本作が監督デビュー作ですが、
鈴木清順監督のケレン味溢れる演出の影響を受けつつ、
よりわかりやすく、ポップなテイストで全体を手堅くまとめています。
脚本の良さをうまく生かした上々の演出だと思います。
2014/04/29(火)16:09:22.17(dspC0Jq2.net)
965写真うつりの微妙な男 [sage]
甘辛亭様
いろいろありがとうございます。
私なりに努力はしたのですが、ここまで荒らしがひどいようですと、
スレッドの継続は難しいのではないかと思います。
甘辛亭様や五幌様の負担にもなるでしょうし。
そういうわけで、自分から次スレを立てることはせず、
ツヅキは避難所の方で行うことを考えています。
ただ、2chのスレッドから都筑先生を読み始めたので、
思い入れがあるのは事実。
もし誰かがスレッドを立てた場合、
たまにお邪魔させていただこうかと思います。
2014/04/29(火)16:28:14.65(dspC0Jq2.net)
966写真うつりの微妙な男 [sage]
昔の日本映画が持つ力はすさまじいですよ。
都筑先生に挑むこと自体、並大抵のことではありません。
話は少しそれますが、
山崎忠昭さんが脚本を書かれた作品で一番強烈なのは
『野獣の青春』ではないでしょうか。
池田 一朗（隆 慶一郎）との共同脚本で
大藪春彦の『人狩り』をこれまた見事に脚色。
ミステリと屈折した人間ドラマ、斬新なアクションと
見所だらけ。それでいてきっちり90分で終わります。
その見事な脚本を鈴木清順が完璧以上に映像化。
清順美学炸裂で息を呑むこと必至です。
お時間のあるときにぜひどうぞ。
2014/04/29(火)16:42:41.02(dspC0Jq2.net)
967名無しのオプ
そして相変わらずのステマ。2ちゃんを放棄できないのが痛いところだわな。
2014/04/29(火)17:36:07.83(nZd9BTEC.net)
968名無しのオプ [sage]
誰に対しての「ステマ」なんだよwww
2014/04/29(火)18:11:15.15(DR7fSFc7.net)
969名無しのオプ [sage]
そうすることが挑発になり荒してやったということになるんだと思っているんだろうね
今後もなにをだれに対してやっているのか誰にも理解できない「ステマ」ってことばを
繰り返すんだろうね。都筑スレは「忘れ去られた」と「ステマ」をキイワードにして
潰すと決めたってことのようだな
手口としてはしょうもない手口だが、10年単位でそれをやってるわけで、
まあ気持ち悪いの一言だな
2014/04/29(火)18:31:23.39(+hwJfnzO.net)
970名無しのオプ [sage]
2014/04/29(火)18:47:05.55(PcAOmVnL.net)
971名無しのオプ [sage]
「ステマ」という言葉の意味も分からないまま単なる悪口だと思い込んでステマステマと連呼
初代のバレバレの自演はいつもながら恥知らずでみっともないね
2014/04/29(火)19:30:56.93(yllz7qMj.net)
972名無しのオプ
都筑はマニア向けのニッチな小説しか書いていない。しかも過去形。
2014/04/29(火)20:08:22.37(nZd9BTEC.net)
973名無しのオプ [sage]
「有名である」と「作品が映像化されている」しかいえないじゃんｗｗｗ
そんなの作家活動に付随する結果であって業績でもなんでもない
ちがうというならビッグ３それぞれの業績をきちんと説明してみろよ
2014/04/29(火)20:25:21.28(yllz7qMj.net)
974名無しのオプ [sage]
森村誠一の「母さん、ボクのあの帽子…」の方がはるかに有名
2014/04/29(火)21:55:40.64(PcAOmVnL.net)
975名無しのオプ [sage]
そんなもん業績でも何でもないってあれだけ言われているのに
2014/04/29(火)22:12:22.08(kuifLLjx.net)
976名無しのオプ [sage]
これが業績というのなら
西村京太郎、山村美紗、内田康夫のほうがよっぽどビッグ３だなw
2014/04/29(火)22:18:24.61(5Q44YVHP.net)
977名無しのオプ [sage]
それなのに有名かどうかしか言えないということは、初代の論考がその程度のものだという証拠だね
2014/04/30(水)06:02:31.78(9SIJOTwX.net)
978名無しのオプ [sage]
作家や作品が有名かマイナーかなんて心底どうでもいいことだし
絶版か新刊で買えるかどうかについては入手手段を考えるデータとしてくらいの価値しかない。
はっきり言わせてもらえば初代派の考え方って
テレビドラマの原作だから読む―
タレントがテレビで「面白い」と言ってたから読む―
といったミーハーレベルの価値観でしかないんだよなw
もちろんそういう読み方をする人間自体を否定するつもりはないけど
そんな輩が論考だ講義だなんて上から目線でものを言おうとするなら思いっきりバカにさせてもらう。
分際をわきまえろよww
2014/04/30(水)07:54:48.60(QHXGiVUb.net)
979名無しのオプ
でも、いかんせんマニアック。それは認識しておかないと。
そこからハマるもよし、終わるもよしだけどね。書斎はハマっていった方だろう。
ビッグ３に関してはヲタ認めるほどだから今更言う価値もなし。
2014/04/30(水)08:39:43.74(ltepFK2P.net)
980名無しのオプ [sage]
お前こそ自分が井の中の蛙だとじかくしたらどうだ？
しかもビッグ３に言う価値がないんだとさw
2014/04/30(水)09:30:44.12(QHXGiVUb.net)
981名無しのオプ [sage]
214 名前：名無しのオプ、実は初代 投稿日：2014/04/30(水) 09:17:56.11 ID:ltepFK2P
新古書店とした意味こそ考えるべきなのに・・・。
そこにビッグ３の一角をなす意味があるのに。
2014/04/30(水)09:36:34.57(ulmedlAP.net)
982名無しのオプ [sage]
神州魔法陣の後に
3 神変武功伝奇
4 変幻黄金鬼 幽鬼伝
と刊行予定あり。
創元SF文庫「未来警察殺人課」の解説にはビリイ・アレグロの刊行予定もあるとあったし
初代がほざいていたように都筑道夫は順調に忘れられていますなあ。
悔しいのう悔しいのうw
2014/04/30(水)09:42:29.37(ulmedlAP.net)
983名無しのオプ [sage]
にもかかわらず初代支持者の言うことは、ただ本屋にあるかないか、テレビやドリフのコントwだの直接小説の内容と関係ないことばかり
初代の論考を熟読してもミステリーについての見識を深めることに何の役にも立たないということが、皮肉にも初代支持者によって証明されてしまったね
2014/04/30(水)09:45:40.28(1wC8rAlj.net)
984名無しのオプ
これを全く注意しないどころか味方につけて権力を握る二代目とその操り師は絶対に許せない。
たとえどんな業績を残そうともだ。
2014/04/30(水)12:21:21.21(ltepFK2P.net)
985名無しのオプ [sage]
↓
おやおや、逃げの言い訳を出してきたね。
どう転んでも対応可能な卑劣さが際立つなあ。
知識不足でどんな業績を出してこられるか分からないから予防線を張るのに必死ｗｗｗ
2014/04/30(水)12:28:59.96(KBM1FZgE.net)
986名無しのオプ [sage]
2014/04/30(水)12:30:22.89(9JWYxJlD.net)
987名無しのオプ [sage]
Ｙの悲劇すら未読なのも読解力皆無自慢をした挙げ句読んだ読んだと言い張るだけなのと同じく
ただビッグ３はスゴい二代目は荒らしだ大薮スレを知ってるのはおかしいとひたすら泣き喚くだけだし
2014/04/30(水)12:38:24.41(ilA/u1fp.net)
988名無しのオプ [sage]
2chanに世の中にはこんな馬鹿もいるんだというネタを残したのが
生涯唯一の業績となりそうだな
以て瞑すべし
2014/04/30(水)12:41:34.33(EllIXd1C.net)
989名無しのオプ
スレ荒らしをしたり、荒らす連中に加担したりせずにいれば、少なからぬ初代サイドからも普通に評価されるのに何をやっているんだろうと。
執拗に都筑を復刊して忘れられないようにしてきた努力はマニアからすれば天晴なんだから。
2014/04/30(水)12:50:11.88(ltepFK2P.net)
990名無しのオプ [sage]
2014/04/30(水)12:54:02.96(/xcKX8r3.net)
991名無しのオプ [sage]
荒らしごときに評価してもらう必要はないな
評価はまともな住人がやるから
2014/04/30(水)12:56:56.03(4mO817RY.net)
992名無しのオプ [sage]
>ビッグ３に関してはヲタ認めるほどだから今更言う価値もなし。
というか、われわれが認めているのは「ビッグ３は都筑道夫より有名」という点だけであって
業績に関しては都筑道夫はビッグ３に劣らない、という意見なんだが、それでいいんだねｗ
>990名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/04/30(水) 12:50:11.88 ID:ltepFK2P
>ステマに関しては傍証もあってほぼ決定だよ。
出せもしない傍証以前に肝心の「ステマ」という言葉の意味がわかっていないようなんだよな
ビッグ３の業績も知らないくせに、ただ有名というだけで都筑道夫より上と言い張るのと同じ
分かりやすく言うと、こういうこと
「ビッグ３の業績は都筑道夫より上！」
「ビッグ３の業績って何？」
「……………………」
「アンチのステマがひどい！ 傍証もある！」
「ステマってどういう意味？」
「……………………」
2014/04/30(水)14:57:53.42(KBM1FZgE.net)
993名無しのオプ [sage]
それが証明されただけのスレだったな
2014/04/30(水)15:36:00.82(+hDxTIet.net)
994名無しのオプ
2014/04/30(水)15:56:53.00(ltepFK2P.net)
995五幌 玲於奈 [sage]
すっかり怠慢してしまっております。何のかのと忙しい上に芝居小屋に行ったり
行かされたりで睡眠不足がますます体調を悪くしたり、そのくせ新刊や雑誌が
陸続と出てきたりですっかりミス板に足を向けられなくなっておりました。
とはいえこのスレも消化するのにアッという間でしたね。
写真様、甘辛亭様はじめ多くの方の意義ある書き込みや情報の数々にとても
楽しい時間を過ごさせていただきました。
みなさま、次スレでもよろしくご指導お願いいたします。
写真様、御身体第一に、義務感でなく気の向くまま、楽しんで書き込まんで
いただければこちらとしても嬉しく思います。避難所でもさぼりまくりの身ゆえ
大きなことは言えませんが、あちらでもよろしくご指南ください。
甘辛亭様、こちらも今さらながらカーの「モダーン」な部分をまとめる努力をして、
スレ賑わしの一助にでもなれればと思っておりますが、御本論楽しみにしております。
こちらも無理をなさらず、思いの赴くまま愉しんで書き込みいただければと思います。
それでは機会がありましたらまた次スレで。
失礼いたします。
2014/04/30(水)16:21:01.96(Ex2KncIn.net)
996名無しのオプ
二代目派はどいつもこいつも。
終了間近に書き込むなど有り得ない。連休の谷間の平日昼間なのにね。
なりふり構わずという言葉がそのまま当てはまる。
2014/04/30(水)16:26:00.03(ltepFK2P.net)
997名無しのオプ [sage]
2014/04/30(水)17:50:36.73(3sIpyTC4.net)
998風見鶏 [sage]
このへんが収穫だった。
あとは、時代物の復刊情報くらいか。
柱になる話題が四つ、このへんを抜き出してまとめればかなり、良いスレと思われ。
困ったちゃんがなりふり構わず粘着してるなかでここまで出来たら、コテハンさんたちはもって瞑すべし。
2014/04/30(水)17:59:16.91(FroMpEEM.net)
999名無しのオプ
2014/04/30(水)18:49:05.61(ltepFK2P.net)
1000１００１
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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