マリー・アントワネット
AAS
フランス国王ルイ16世の王妃。
フランス革命中の1793年10月16日にパリのコンコルド広場においてギロチンの刑に処せられ刑死した。
2018/05/23(水)04:51:27.980.net
2世界＠名無史さん
2018/05/23(水)13:24:28.370.net
3世界＠名無史さん [sage]
2018/05/23(水)19:56:07.800.net
4世界＠名無史さん [sage]
2018/05/23(水)23:20:47.000.net
5世界＠名無史さん [sage]
2018/05/24(木)01:55:30.140.net
6世界＠名無史さん
2018/05/24(木)21:55:44.180.net
7世界＠名無史さん
2018/05/24(木)21:58:40.370.net
8世界＠名無史さん [sage]
2018/05/25(金)01:23:51.030.net
9世界＠名無史さん [sage]
2018/05/26(土)01:29:45.130.net
10世界＠名無史さん
http://www.gogmsite.net/grand-ladies-of-the-eightee/subalbum-marie-antoinette-n/generic-marie-antoinette-sh.html
2018/05/29(火)21:11:23.180.net
11世界＠名無史さん
2018/06/01(金)18:15:45.860.net
12世界＠名無史さん [sage]
2018/06/01(金)20:36:06.520.net
13世界＠名無史さん
2018/06/01(金)23:06:11.980.net
14世界＠名無史さん [sage]
2018/06/01(金)23:34:06.030.net
15世界＠名無史さん [sage]
うん、嫁ぎ先でのほうがいい響きだw
2018/06/01(金)23:46:42.500.net
16世界＠名無史さん [sage]
2018/06/01(金)23:47:56.940.net
17世界＠名無史さん [sage]
2018/06/02(土)00:03:18.900.net
18世界＠名無史さん
かなり考証を詰めているという話。
いつか読んでみたい。
2018/06/04(月)16:40:38.500.net
19世界＠名無史さん [sage]
2018/06/04(月)17:40:59.580.net
20世界＠名無史さん
勿論描く奴が悪いが、アントワネット本人にもそういう想像を刺激する要素があった
2018/06/05(火)20:31:42.840.net
21世界＠名無史さん [sage]
2018/06/05(火)21:24:08.500.net
22世界＠名無史さん [sage]
2018/06/06(水)07:07:33.000.net
23世界＠名無史さん
しかし王妃と子供をいつでもオーストラリアに逃がせる所に移動するという気はあったろう。
2018/06/06(水)19:04:49.390.net
24世界＠名無史さん
いや、オーストラリアで一旗あげるのもアリか
2018/06/07(木)07:45:01.370.net
25世界＠名無史さん [sage]
2018/06/07(木)18:54:38.610.net
26世界＠名無史さん [sage]
イギリスへ逃れたもののはるか海の向こうなオースト"ラ"リアへ流刑w
2018/06/07(木)20:36:28.940.net
27世界＠名無史さん [sage]
流刑された王と王妃が敬愛されるようになり、
植民地人の統合の象徴となって英国本国から独立、と。
首都はシドニーとメルボルンの中間地点に、
Nouveau Parisを建設するということで。
2018/06/08(金)03:49:20.970.net
28世界＠名無史さん [sage]
＞オーストラリア・フランス王国
2018/06/08(金)07:56:12.440.net
29世界＠名無史さん [sage]
2018/06/08(金)09:41:19.650.net
30世界＠名無史さん
いっぽうで太平洋に派遣したラ・ペルーズ探検隊の消息を気にしていたという。
ラ・ペルーズ伯には太平洋全域と未知の大陸オーストラリアを偵察する任務を与えてあったのだ（史実）。
2018/06/08(金)19:51:57.260.net
31世界＠名無史さん
https://bushoojapan.com/scandal/2015/06/18/52501
まあアメリカは広大なルイジアナをナポレオンから譲ってもらったからねぇ
2018/06/08(金)20:53:05.310.net
32世界＠名無史さん
田舎好きだし意外と適応できるのかもなアントワネット
2018/06/08(金)23:54:50.880.net
33世界＠名無史さん [sage]
(その後を思うに)
2018/06/09(土)20:51:01.450.net
34世界＠名無史さん
2018/06/11(月)05:47:20.530.net
35世界＠名無史さん [sage]
2018/06/11(月)13:10:31.260.net
36世界＠名無史さん
2018/06/11(月)23:30:57.160.net
37世界＠名無史さん [sage]
自分だったらの話しだけど。
2018/06/12(火)00:31:52.950.net
38世界＠名無史さん [sage]
2018/06/12(火)11:39:11.940.net
39世界＠名無史さん [sage]
2018/06/19(火)15:53:53.710.net
40世界＠名無史さん [sage]
なんつーか美形とかじゃないけど、独特の愛嬌みたいなのがあって
アントワネットに好かれてニッコリされれば悪い気はしないみたいなタイプだったような？
まあいわゆる雰囲気美人？
2018/06/21(木)14:39:41.580.net
41世界＠名無史さん [sage]
肌が美しく瞳が美しく優雅であったという。
2018/06/22(金)08:43:35.680.net
42世界＠名無史さん [sage]
2018/06/22(金)20:32:53.390.net
43世界＠名無史さん [sage]
2018/06/23(土)02:40:20.220.net
44世界＠名無史さん
2018/06/24(日)17:47:46.000.net
45世界＠名無史さん
かわいい嫁さんをもらった孫を羨ましがったという
2018/06/25(月)20:11:51.380.net
46世界＠名無史さん [sage]
女好きじゃなくてもそこそこ社交性があるならお世辞で言うレベルだし。
2018/06/26(火)03:12:45.160.net
47世界＠名無史さん
下唇はハプスブルク家の有名なチャームポイントですよ
2018/06/28(木)06:44:55.250.net
48世界＠名無史さん [sage]
2018/06/28(木)15:51:19.710.net
49世界＠名無史さん [sage]
仕方ないんだろうけど、王家や貴族の○○4世とかもう誰なんだよみたいなｗ
2018/06/29(金)00:48:09.550.net
50世界＠名無史さん [sage]
名を残す場合、その嫁ぎ先はフランスではなくスペインとかドイツ語圏orイタリア語圏
の領邦か。
2018/06/29(金)03:18:15.000.net
51世界＠名無史さん
あれだけやりたいことをやれたら、まあいい人生じゃない？
2018/06/29(金)06:58:02.750.net
52世界＠名無史さん
それほど宝石類を身に着けていない。
首飾り事件もアントワネット本人は高価だから買わないって
断ってるのに、アントワネットの贅沢の証左みたいに
思っている人がいる。
2018/07/15(日)09:10:34.080.net
53世界＠名無史さん [sage]
派手にしてたからね。元々落ち着いて知的な人というわけじゃないし。
宝石大好きそうってよりも、単に奇抜な髪型したり注目浴びるのが好きってイメージかも。
あの首飾りは本人的に特にどうっていうかそそる宝石でもなかった可能性もある。
好きって言っても手あたり次第何でも集めたい人もいれば、自分の好みに合うものだけほしい人もいる。
2018/07/15(日)18:33:58.060.net
54世界＠名無史さん
2018/07/15(日)19:18:40.500.net
55学術
2018/07/15(日)19:36:40.950.net
56世界＠名無史さん [sage]
フェルゼンとの関係はどうだったのかは知らんが
2018/07/15(日)21:22:03.110.net
57世界＠名無史さん
風呂桶はじめ道具一式を持ち込んだって話がいいなあ
2018/07/22(日)14:25:13.140.net
58世界＠名無史さん
アントワネットつながりだったんだね
見落とした・・・
2018/07/23(月)08:19:19.010.net
59世界＠名無史さん [sage]
ディオールが出資して再建された王妃の村落以外は演出がまるでダメ
ルイ14世時代からの戦争による経済破綻がフランス革命の原因なのに、マリーの浪費が原因にされたベルばらBBAの脳内と同じナレーション
チュイルリー宮殿、ヴァレンヌ事件もスルー
復元展示されてるコンシェジュリの個室も省かれて、ひどい内容だったよ
2018/07/31(火)16:51:13.830.net
60世界＠名無史さん [sage]
2018/08/01(水)09:34:18.330.net
61世界＠名無史さん [sage]
2018/08/01(水)13:21:12.770.net
62世界＠名無史さん [sage]
国民議会までは立憲君主制が目標だったんだから。
2018/08/01(水)15:38:26.700.net
63世界＠名無史さん [sage]
王妃は早く亡命をとルイ16世にお願いしたが、国民を捨てられないetcの言い訳をしたという本を読んだ
国王が踏み切れない間に王妃は革命家にスパイを入れたり、万が一の際に自分の宝石やお金を海外の友人に送金してるよ
2018/08/01(水)21:04:31.030.net
64世界＠名無史さん [sage]
2018/08/01(水)23:12:15.820.net
65世界＠名無史さん [sage]
2018/08/02(木)15:59:06.260.net
66世界＠名無史さん [sage]
2018/08/02(木)21:46:27.400.net
67世界＠名無史さん [sage]
2018/08/02(木)23:24:58.980.net
68世界＠名無史さん [sage]
2018/08/03(金)19:49:54.140.net
69世界＠名無史さん [sage]
2018/08/03(金)20:09:46.980.net
70世界＠名無史さん [sage]
マリーアントワネットの顔立ちはどのようなものだったのか。
彼女に仕えたある女性は、次のように証言している。
「まばゆいほどの白さの中に、春のバラの鮮やかな色をまじえた顔の色、空の青さをもった大きな目、ゆたかなブロンドの髪や鼻の形も気品に満ちていました。
この王妃の唯一の欠点といえば、下唇がすこし出ていたことですが、これはオーストリア帝室の特徴です。
背は高いほうで、美しい容姿でした」
2018/08/04(土)00:04:20.070.net
71世界＠名無史さん [sage]
ヘアスタイルは長く突き出た額をカバーするためのものだよね
(画像)
この絵画は顔の特徴が強調されすぎていて、完成語に「これがわたくしですか?」と言ったらしい（ソースベルサイユ宮殿監修マリー・アントワネット展図録）
2018/08/04(土)00:35:10.710.net
72世界＠名無史さん [sage]
昔は高貴な身分の人は圧倒的に良い物を身に着けて、全く別の育て方をされるから
美化されやすい。
2018/08/04(土)01:56:46.670.net
73世界＠名無史さん [sage]
2018/08/05(日)09:11:13.590.net
74世界＠名無史さん [sage]
もしアントワネットが長生きしてたら、オカンみたいに一人で歩けない程の巨大肥満になっていたのかね?
姉のマリア・カロリーナは出産後も細いよね
2018/08/05(日)15:45:03.450.net
75世界＠名無史さん [sage]
昔はふくよかなのが富裕層の特典みたいなものだから
太ることにあまり抵抗がなかったのかな。
と言ってもポッチャリを超えてデブデブブーなのにｗ
男性もすっごい巨デブの痛風持ちとかになるし。
2018/08/05(日)16:23:28.880.net
76世界＠名無史さん [sage]
2018/08/05(日)17:14:29.930.net
77世界＠名無史さん [sage]
2018/08/07(火)14:28:20.910.net
78世界＠名無史さん [sage]
2018/08/09(木)16:00:56.340.net
79世界＠名無史さん [sage]
2018/08/09(木)20:02:41.420.net
80世界＠名無史さん [sage]
2018/08/09(木)20:36:11.230.net
81世界＠名無史さん [sage]
2018/08/13(月)23:32:45.570.net
82世界＠名無史さん [sage]
2018/08/14(火)10:45:05.270.net
83世界＠名無史さん [sage]
2018/08/14(火)22:54:45.810.net
84世界＠名無史さん [sage]
2018/08/15(水)00:14:05.230.net
85世界＠名無史さん [sage]
2018/08/18(土)16:44:39.200.net
86世界＠名無史さん
2018/08/22(水)22:01:20.870.net
87世界＠名無史さん [sage]
2018/08/23(木)19:41:59.960.net
88世界＠名無史さん
見物人が遠目で見て白髪に見えた
という解釈もある
2018/08/24(金)06:52:52.720.net
89世界＠名無史さん [sage]
通常なら一気に白くならないから、白髪が異常に増えた時に王妃を見た誰かが「急に真っ白になった」と言った説を読んだ事がある
2018/08/24(金)14:00:24.610.net
90世界＠名無史さん [sage]
身長160未満だから、いわゆるトランジスターグラマー？
2018/08/24(金)14:48:29.160.net
91世界＠名無史さん [sage]
2018/08/25(土)15:01:44.370.net
92世界＠名無史さん [sage]
ロシア人がついBをヴァ行で読んでしまう…わけないかw
2018/08/26(日)21:06:02.280.net
93世界＠名無史さん [sage]
マリア・アントネッタ(伊)
マリア・アントニータ(西)
-etteの部分も他国語形に置き換えるとこんな感じやろか
2018/08/26(日)21:13:53.470.net
94世界＠名無史さん [sage]
2018/08/26(日)21:32:47.880.net
95世界＠名無史さん [sage]
2018/08/26(日)22:08:01.100.net
96世界＠名無史さん [sage]
スリムで長身のルイ・オーギュストが登場。
2018/08/27(月)22:43:38.390.net
97世界＠名無史さん [sage]
それならヴァレンヌで逃げ切ってもそれほど長い人生じゃなかった。
2018/08/27(月)22:55:17.120.net
98世界＠名無史さん [sage]
ただし面白いかどうかは保証しないが
2018/08/27(月)23:12:45.000.net
99世界＠名無史さん [sage]
不正出血の原因はガン?
タンプル塔時代から随分やつれたらしいが、ストレスからだと思ってた
>>98
ルイ16世もアントワネットも途中登場
オーストリア時代から王太子妃時代までは、ありがちな軽薄お姫だけどそこそこ面白い
首飾り事件を描いた部分は作風が急に少年ギャグ漫画風になってしまい、フィクションエピソードも多過ぎて読む価値無い（コミックス買って後悔した）
元々王室の物語ではないのでイケメン16世の出番は少ない
時代考証もツッコミどころ多し、歴史好きにはイラつく部分が多い作品かな
2018/08/28(火)05:45:39.170.net
100世界＠名無史さん
2018/08/28(火)07:58:52.770.net
101世界＠名無史さん [sage]
主人公シャルルの影が薄くなっていくにつれ面白さが失われていき、ルージュになって単行本売却して終了
2018/08/28(火)08:25:58.310.net
102世界＠名無史さん [sage]
医龍の人が描いてる｢第3のギデオン」は人格面がイケメン(好漢)
2018/08/28(火)08:45:34.370.net
103世界＠名無史さん [sage]
2018/08/28(火)10:06:19.170.net
104世界＠名無史さん [sage]
自分も処刑人の妹（架空人物）のエピソード増えてから魅力が激減したと思う
中島美嘉はあの処刑人の妹が大好きらしいが
綺麗なルイ16世夫妻なら惣領冬美のマリーアントワネットがお勧め
2018/08/28(火)17:31:56.290.net
105世界＠名無史さん [sage]
いきなり沈黙したり無愛想な態度を取って周囲を困らせ、貴族たちの嘲笑の的となってたと言う。
メルシーなんか報告書でこき下ろしている。でも、庶民とはきちんと話すので、貴族たちに対して
嫌悪感があったんだろう。
2018/08/28(火)20:34:01.020.net
106世界＠名無史さん [sage]
2018/08/28(火)23:51:01.020.net
107世界＠名無史さん [sage]
2018/08/28(火)23:58:06.690.net
108世界＠名無史さん [sage]
2018/08/30(木)20:39:59.980.net
109世界＠名無史さん [sage]
ショワズールは反オーストリアのルイ16世の父親と仲が悪く、ルイ16世に対しても
当人の悪口を言っていたので嫌われていた。
2018/08/30(木)22:08:00.140.net
110世界＠名無史さん [sage]
2018/08/31(金)16:41:39.750.net
111世界＠名無史さん [sage]
あんな扱い受けてたなんて
性的虐待とかあり得なすぎる
2018/10/05(金)11:57:30.240.net
112世界＠名無史さん [sage]
2018/10/07(日)01:35:22.290.net
113世界＠名無史さん [sage]
2018/10/07(日)21:09:51.320.net
114世界＠名無史さん [sage]
2018/10/07(日)23:30:03.570.net
115世界＠名無史さん [sage]
内容も凄くてよくこんなの本国で出版出来たなと衝撃を受けた。長文になるから掻い摘んで…
・フェルゼンとルイ17世のあだ名の共通点
・想像以上にラブラブ過ぎて純愛線無さげ
・フェルゼンの嘘と妊娠期間の照らし合わせ
・マダムロワイヤルを王女とするのに、ルイ17世は何故か子供と記述。気掛かりなのは王女<王子みたいな記述も。
・ルイ17世誕生時ルイ16世が"全て息子の時と同様に取り計らう"と書き残す。洗礼式も少人数、名付け経緯も控えめな印象。
・末っ子死去時のフェルゼン滞在延期 ナド
当事者以外の手紙や日記も引用されてて、客観的に見ても第三子以下ほぼフェルゼンの子供だろこれみたいな。心臓のDNA鑑定でルイ16世と照合しなかった理由は親子関係無かったからなのかと想像。
フェルゼンの思想や病歴など人間的な生々しさもわかる。指輪交換のくだりやギロチン後フェルゼンに時差で届いたアントワネットからの手紙なんかが実にドラマチック。
ただし大半が革命についてのやり取りなので政治色強め。逆に色々策巡らせたり相談しててアントワネット全然バカじゃなくね？と思ったりした。色々衝撃的な本だった。
2018/10/08(月)00:21:13.810.net
116世界＠名無史さん [sage]
詳しくありがとうございます
買ってきました
書店にアントワネットコーナー作られてた！
先月からマリーアントワネットのミュージカルやってるみたい
心臓のDNA鑑定の結果の濁し方が苦しいのがなんとも…
2018/10/08(月)22:31:54.990.net
117世界＠名無史さん [sage]
2018/10/10(水)00:10:19.100.net
118世界＠名無史さん [sage]
2018/10/10(水)03:04:06.200.net
119世界＠名無史さん [sage]
2018/10/10(水)11:30:34.230.net
120世界＠名無史さん [sage]
2018/10/10(水)15:07:16.950.net
121世界＠名無史さん [sage]
2018/10/10(水)18:36:25.730.net
122世界＠名無史さん [sage]
しかし、よくルイ16世はルイ・シャルルをあれだけ可愛がっていたものだな。
妻の不倫を知っていて遺言状で妻を称賛するわ、ルイ・シャルルも可愛がっていて
遺言状でも自分の復讐はしないよう言い残すわ、バカにしていい人じゃないんじゃ？
アントワネットは馬鹿じゃないと思うよ。
でも、カトリックの大御所のハプスブルクの大皇女が不倫をして相手先とは
違う血筋の子供を生んでその子が王位につく、と言う事をして良心の咎めは
なかったのか、と思うといささか複雑な気分。
2018/10/13(土)08:44:31.680.net
123世界＠名無史さん [sage]
気分があるのだろうと思う。
2018/10/13(土)08:51:52.000.net
124世界＠名無史さん [sage]
ルイシャルルのことはタンプルの最期の別れの時には初めて我が子と呼んだというエピソードもあるから真に可愛がってたかは疑問。
長男が居て長男が皇位継承者だったからって余裕もあったのかも。それが長男死去により次男が王位継承者に。表面は繕ってても葛藤があったろうね。アントワネットも長男設けた後はお役目ごめんとして同衾するのを拒否してたみたいだし。
没交渉ならもしかしたら自分の子？って淡い期待も無かったんじゃないかな。ただそんな境地に妻を追いやった自責の念なんかも手伝って、子供に罪は無いとして黙認して思いやってた気もする。
2018/10/13(土)10:00:12.150.net
125世界＠名無史さん [sage]
交渉がなくなったのは四人目から後じゃなかったかな？
2018/10/13(土)10:28:30.530.net
126世界＠名無史さん [sage]
文献ウロだから４子からだったかも？
ただシャルル→ソフィーが年子で二子→三子まで期間空いてる事とか、前述の二子のときの洗礼の寂しさ、妊娠の発表をわざと遅らせて細工したあたりとか、
なんかの手紙に王を避けてる、自由にしたいみたいな記述があった記憶なので、三子の頃にはもうフェルセン一直線だったんじゃないかなー。
2018/10/13(土)10:59:50.330.net
127世界＠名無史さん [sage]
2018/10/13(土)11:00:46.360.net
128世界＠名無史さん [sage]
フェルセン一直線は構わないけど、子供だけはなあ・・・。
ただ、タンプル塔ではルイ16世の死後、食事が喉を通らなくなり国王の部屋の前を
通るのを拒否していたそうだから、あの頃は家族愛としての愛情は持っていたんだろうと
思ってる。
国王もせっせと家族をタンプル塔で庇っていたそうだから、吹っ切れたんだろうか。
生まれる場所も時代も三人共悪かった。
しかし、フェルセンは他の愛人との間の子供はいなかったから、そこが本命と他との差なんだろうか。
2018/10/13(土)11:20:26.830.net
129世界＠名無史さん [sage]
きっと対面して話をしたらこの人が処刑されるほどの罪はないよねと普通に感じさせる程度には真っ当な感じ
当時の貴族社会としては社交的ではなくオタク気質なのはアウトなんだろうけど
2018/10/13(土)11:29:27.040.net
130世界＠名無史さん [sage]
社交や娯楽、舞踏会に興味が無いので貴族社会では嘲笑されていた。
タンプル塔で役人たちと話をすると教養や分別を示した、と。役人たちは
貴族じゃないから貴族たちとは評価点が違っていたんだろう。
拷問を廃止しました、病気の子供達のために専用の病院を作りました、
農奴の待遇も改善しました、でも、後世ではマリー・アントワネットとフェルセンが
評価される分引き立て役の扱いになっている人。
ルイ16世は遺言状で自分（ルイ16世）に対して良心の咎めを感じる必要はないと
確信していい、ってマリー・アントワネットに書いているけれど、これはどう言う
意味なんだろうと思う。
2018/10/13(土)11:41:42.330.net
131世界＠名無史さん [sage]
逃亡計画も王妃として王と共に残る…で断ってたしね。それでルイもシャルルの家庭教師したりしてるうちに愛情が増えていったのかも。ルイ良い人だけど決断が何事にも遅いわ。
2018/10/13(土)11:44:06.300.net
132世界＠名無史さん [sage]
子供の頃、両親も周囲も彼に対する愛情はなかったのが、自分に自信が持てず
人のことを気にして決断できなくなる要因を作ったんだろうと思う。何しろ両親、
自分たちお気に入りのルイの兄とルイが病気になり、兄が死んでルイが生き残ると、
死ぬ子供が間違っている、と思ったとか。
そして、父親はルイに対して更に厳しく接するようになった。
兄が生きていたら兄がマリー・アントワネットと結婚して、フェルセンとのロマンスも
なかったんだろうと思う。
2018/10/13(土)12:00:07.800.net
133世界＠名無史さん [sage]
ヴェルサイユでは家庭内別居のような感じだったらしい。
2018/10/13(土)12:00:42.690.net
134世界＠名無史さん [sage]
アントワネットのねーちゃんも天然痘だか早逝しなきゃ繰り上がってアントワネットがフランスに行かずに聡明な姉の方がフランス納めたかと思うと、なかなか。ナポリだかどっかに嫁いだ姉が本来フランスに行く予定なんじゃなかったっけ？
2018/10/13(土)14:05:22.580.net
135世界＠名無史さん [sage]
姉が王妃だったらどうなってたか。
アントワネットは一体誰と結婚してたやら。
2018/10/13(土)14:57:19.610.net
136世界＠名無史さん [sage]
2018/10/13(土)17:53:36.270.net
137世界＠名無史さん [sage]
実現していたらまた違っていたんだろうなあ
2018/10/13(土)20:55:15.920.net
138世界＠名無史さん [sage]
2018/10/13(土)21:42:14.660.net
139世界＠名無史さん
2018/10/14(日)08:18:11.830.net
140世界＠名無史さん [sage]
2018/10/15(月)16:08:55.670.net
141世界＠名無史さん [sage]
昨日もみんなシャルルシャルル言うし
どれもコメントが赤くバズってた
2018/10/15(月)17:24:12.160.net
142世界＠名無史さん [sage]
2018/10/15(月)21:57:56.750.net
143世界＠名無史さん [sage]
書いてある。フェルセンの日記に書かれた病状から、推測すると現代でいうところの○○病と思われるという書き方だけどね。当時と病名なんかも違うだろうし。
時系列的にエレオノールから性病感染された疑惑とか。お下系の持病も抱えてたぽい。
2018/10/16(火)08:34:50.350.net
144世界＠名無史さん [sage]
やはりそうなのか。フランス人がこの本を褒めてた。
2018/10/16(火)20:50:32.250.net
145世界＠名無史さん [sage]
2018/10/16(火)21:17:28.870.net
146世界＠名無史さん [sage]
フランスのサイトの機械翻訳。
Je lis ou plutot je devore l'ouvrage d'Evelyn Farr que vous m'aviez recommande et que j'ai recu il y a 3 semaines .
Merci pour cette heureuse suggestion , le travail de recherche est tres serieux et faramineux Shocked
Cela eclaire d'un jour nouveau cette relation particuliere entre la reine et Fersen.
Je n'ai pas encore fini l'ouvrage mais j'espere qu'il y aura une suite a ces recherches de fourmi car a n'en pas douter l'auteur a encore des decouvertes a publier et nous faire partager
私は読んだか、むしろ私はあなたが推薦し、3週間前に受け取ったEvelyn Farrの本を食べる。
この幸せな提案をありがとう、研究仕事は非常に深刻で巨大ですショック
それはクイーンとフェルゼンの間のこの特別な関係の新しい一日を照らします。
私はまだ本を完成させていないが、著者がまだ私たちに公開して共有する発見を持っていることは間違いないので、アリの検索にフォローアップがあることを願っています
2018/10/16(火)22:20:46.080.net
147世界＠名無史さん [sage]
Ce qui en ressort n'est bien sur qu'hypotheses de la part de l'auteur mais c'est tres seduisant et documente .
Bravo ce fut mon livre de l'ete avec une revue d'astronomie Very Happy
Vivement une suite de ces recherches car je suis certain que d'autres documents dorment dans des archives en France ou ailleurs .
私は現在、Evelyn Farrの本を完成させています。言い換えれば、蟻と復号化の素晴らしい作品です！ショック
何が出てくるのかはもちろん、著者の仮説だけですが、非常に魅力的であり、文書化されています。
ブラボーは、とても幸せ
他の文書がフランスや他の場所のアーカイブで眠っていると確信しているので、天文学Vivementの雑誌でこの夏の私の本でした。
2018/10/16(火)22:23:20.850.net
148世界＠名無史さん [sage]
ありがとう。100年以上前の話だし王家も滅んでるから、ゴシップという観点ではそんなに広範囲ではショック受けないのかな。
夭折したソフィーはソフィー・パイパーから名前貰ってるんじゃないかと思ったり。フェルセンの子確率高いし、フェルセン溺愛の妹と同じ名前って偶然にしてはちょっと。妹も熱心な支持者でアントワネット から髪とか貰ってて交流あるし。
2018/10/17(水)08:44:41.580.net
149世界＠名無史さん [sage]
残念
2018/10/17(水)13:27:55.630.net
150世界＠名無史さん [sage]
台北くらいならなんとか頑張れば行けるかも…
2018/10/17(水)13:52:47.250.net
151世界＠名無史さん [sage]
2018/10/17(水)17:59:47.250.net
152世界＠名無史さん [sage]
2018/10/17(水)20:35:14.340.net
153世界＠名無史さん [sage]
しかし、ルイ・シャルルがフェルセンの子供でブルボン王家を継いだ場合は
王室に関係ない人間がブルボン朝を乗っ取る事になるんだが、アントワネットは
そんな事ができる人間なんだろうか。
2018/10/17(水)20:42:17.890.net
154世界＠名無史さん [sage]
持ちかけられても拒否しているのに。
2018/10/17(水)20:52:53.100.net
155世界＠名無史さん [sage]
ルイ16世が処刑前夜になって初めて我が子と呼べたのはタンプルでシャルルに勉強を教えたり一緒に過ごす内に情が優ってきて、長男も死んだし血が繋がってなくても…という気持ちになってたのかも。
2018/10/17(水)21:53:05.720.net
156世界＠名無史さん [sage]
疑ったことはない」「子どもたちを正直な人間、良いキリスト教徒として
育てて欲しい」ってルイ16世は言っているとなると、マリー・アントワネットの
株がだだ下がりしてしまう。
2018/10/20(土)08:43:01.130.net
157世界＠名無史さん [sage]
ヴァレンヌ失敗してからはフェルセンと喧嘩してまでルイ16世に付き従って王妃としての立場と自覚を優先していったし。
2018/10/20(土)10:02:59.020.net
158世界＠名無史さん [sage]
あきらめはいいんじゃないかな。
2018/10/20(土)10:59:00.630.net
159世界＠名無史さん [sage]
タンプルでは結構夫を頼りにしていたというのがなんとも。
2018/10/20(土)11:15:05.240.net
160世界＠名無史さん [sage]
悪い人ではないが愚鈍だったことが書かれてある
2018/10/20(土)13:59:28.070.net
161世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)14:10:43.950.net
162世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)14:40:48.080.net
163世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)17:24:32.250.net
164世界＠名無史さん [sage]
あとヒステリックに騒ぎ立てるようなタイプでもなくてそういうのってあの状況では凄くありがたいと思うよ
ルイ16世もマリー・アントワネットも義妹のエリザベートもみな最後は取り乱さずに誇りと肝の座りかたがさすがは高貴な生まれって感じだよね
もし自分だったらヒーヒー騒ぐか怖すぎて虚脱状態だと思うから
2018/10/20(土)18:37:32.390.net
165世界＠名無史さん [sage]
六カ国語を読み書き話せる愚鈍て凄いぞ。しかも当時はまだ国際言語じゃない
英語を習う必要はないのに英語学習を禁止されても自分から英語を勉強していたし。
>>163
マリー・アントワネットの方が神経をやられていて、夫の姿勢で救われていて、
夫のそばにいて心を守っていたらしい。
>>164
自分もあの立場なら腰が抜けて見苦しい態度を示したと思う。
2018/10/20(土)18:57:16.080.net
166世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)19:10:55.670.net
167世界＠名無史さん [sage]
そしたらフランス貴族はみんな衰退していたって事になるよ。
日本の武士だって変な取り乱し方はしてないが、それも衰退していたって事？
フランスの歴史家のフュレとかは最後の一時間はあまりにも勇気があった、と
言っているし、カミュもユーゴーも感心していたそうだが。
2018/10/20(土)19:27:12.540.net
168世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)19:47:44.450.net
169世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)20:30:45.900.net
170世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)20:31:09.060.net
171世界＠名無史さん [sage]
ユグノー戦争って２００年前じゃんか。比較にならないよ。
基地外の集団の鎌倉武士と戦国時代の武士や江戸時代の武士を比較して
○○は本当の武士じゃないとか言うのと同じじゃん。
処刑時の際に暴れたデュ・バリーが貴族らしいって事になる。まさか。
2018/10/20(土)21:32:21.310.net
172世界＠名無史さん [sage]
それなら当時貴族なんてヨーロッパにはいないな。
基地外の集団のような鎌倉武士や、戦国時代の武士や江戸時代の武士と
比較してこれは武士じゃない、って言っているのと同じじゃん。
フェルセンは最後自殺したようなものだが、あれも貴族じゃないんだ。
2018/10/20(土)21:40:32.660.net
173世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)21:46:48.760.net
174世界＠名無史さん [sage]
江戸時代の武士は、官僚化して支配者側の都合がいいように飼いならされているからな
＞フェルセンは最後自殺したようなものだが、あれも貴族じゃないんだ。
裸でどぶに捨てられるようなやつを、貴族とは呼びたくないな
2018/10/20(土)21:55:45.430.net
175世界＠名無史さん [sage]
ツヴァイク押しのフェルセンも気の毒にｗ
決闘禁止令を出したリシュリューは貴族の風上にも置けないって事かｗ
武士って支配階級だと思っていたんだが違ったんだｗ
こっちは鎌倉時代の武士がいる時代など生きていたくないわ。
2018/10/20(土)22:04:36.090.net
176世界＠名無史さん [sage]
2018/10/20(土)22:08:01.260.net
177世界＠名無史さん [sage]
壊れてしまった
2018/10/20(土)22:11:19.340.net
178世界＠名無史さん
一万もの剣が抜かれて閃くものと思っていました」
いまやフランスに騎士の心を持つ男は一人も居らんのかいww
というエドマンド・バークの皮肉
2018/10/29(月)08:35:06.380.net
179世界＠名無史さん
それがマリーだわ
この馬鹿女はオーストリアからの刺客だったんじゃねーのか
2018/11/13(火)21:06:32.480.net
180世界＠名無史さん [sage]
2018/11/13(火)22:02:37.050.net
181世界＠名無史さん
2018/11/15 10:32
ぜいの限りを尽くしてフランス革命で処刑された最後のフランス王妃、マリー・アントワネットの宝石がオークションに掛けられました。目玉のペンダントの最高落札額は40億円を超えました。
競売に掛けられたのはマリー・アントワネットの髪の毛が埋め込まれた指輪や彼女が愛した真珠のネックレスなど10点の宝飾品で、約200年間、一般に公開されることはありませんでした。
これらの宝飾品はマリー・アントワネットが処刑される前にひそかにフランス国外に持ち出され、革命から生き残った娘のマリー・テレーズの手に渡った後、親戚筋にあたるイタリアのブルボン家が所有してきました。
今回の目玉とされたダイヤモンドをあしらった天然真珠のペンダントは、予想を大幅に上回る約3640万ドル＝日本円で約41億4000万円で落札されました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140863.html
2018/11/16(金)09:05:31.020.net
182世界＠名無史さん [sage]
歴史関係の物を読むと、王女として生まれたのに王妃になれなかったのが不満とか
王妃皇妃になるわよーみたいな気持ちを強く持つ王女などいたみたいだから、
本人的にはフランス王妃ヤッター！みたいな気持ちがあったんだろうか？
それとも○○公妃で十分だったのか。
2018/11/16(金)13:52:48.000.net
183世界＠名無史さん
2018/12/22(土)06:39:42.340.net
184世界＠名無史さん [sage]
頭がおかしくなった挙句、気違い発言を繰返して民衆の反感を買い、どぶに老醜をさらすはめになっただけだけどな
2018/12/22(土)16:33:42.180.net
185世界＠名無史さん
見て来たような事を言うが、具体的にはどんな発言？
2018/12/25(火)20:44:30.290.net
186世界＠名無史さん [sage]
2018/12/31(月)17:56:06.420.net
187世界＠名無史さん
2019/01/02(水)11:52:52.210.net
188世界＠名無史さん [sage]
裸でどぶに捨てられるやつが志士だとか、孔子もびっくりだろうな（笑）
2019/01/02(水)12:38:09.440.net
189世界＠名無史さん
わかります。
2019/01/02(水)13:36:42.780.net
190世界＠名無史さん [sage]
2019/01/02(水)13:42:44.260.net
191世界＠名無史さん [sage]
気狂い発言の根拠を早く。
2019/01/02(水)21:54:21.020.net
192世界＠名無史さん [sage]
一筋に尽くしたから。
2019/01/02(水)21:55:26.400.net
193世界＠名無史さん [sage]
2019/01/02(水)22:01:17.570.net
194世界＠名無史さん [sage]
日本語を訂正。
フェルセンが笑われるのは、ではなく、フェルセンを笑うのは、だ。
フェルセンに悪態を吐くのは君しかおらん。私怨って何だね。
ついでにいつフェルセンの気狂い発言なるものを言ってくれるのか
待っているんだが、一向に言ってくれない。
2019/01/02(水)23:03:21.050.net
195世界＠名無史さん [sage]
2019/01/02(水)23:05:20.710.net
196世界＠名無史さん [sage]
2019/01/02(水)23:08:41.950.net
197世界＠名無史さん [sage]
全裸でどぶに捨てられたから
2019/01/02(水)23:11:06.280.net
198世界＠名無史さん
2019/01/02(水)23:56:04.460.net
199世界＠名無史さん [sage]
2019/01/03(木)01:11:00.170.net
200世界＠名無史さん [sage]
2019/01/03(木)01:52:04.510.net
201世界＠名無史さん [sage]
1998年の事件かもう21年前のことなんだな
2019/01/03(木)03:54:32.150.net
202世界＠名無史さん [sage]
当然なのに逆恨みした挙句、スウェーデン政府の要職にありながら、国内の融和に努めるどころか
対立を煽って国益を損ない、あげくに全裸でどぶに捨てられて醜態をさらすとか、後世まで笑いものになって当然
2019/01/03(木)10:13:24.590.net
203世界＠名無史さん [sage]
フェルゼンの役目は自国が有利になる様に工作する事｡当然色仕掛けも任務の内｡
実際ベルサイユにも愛人が複数居たが､王妃との関係は自身がハマってしまい操るどころか相手に振り回された挙句大博打の逃亡もあり得ない失敗に終わった｡
2019/01/03(木)10:39:20.22O.net)
204世界＠名無史さん
2019/01/03(木)12:19:33.830.net
205世界＠名無史さん
しょせん憶測にすぎない。
2019/01/08(火)07:09:03.120.net
206世界＠名無史さん
2019/01/10(木)23:27:53.920.net
207世界＠名無史さん
マリーとフェルセンの不倫など、実証する証拠など何もないよ。
小説とマンガを中途半端に信じる無邪気な青少年も
歳をとるとひねくれて>>202のようにヘンな妄想にとらわれた中年になる。
ただそれだけ。
2019/01/11(金)22:38:47.280.net
208世界＠名無史さん [sage]
2019/01/12(土)01:08:50.250.net
209世界＠名無史さん [sage]
2019/01/12(土)01:26:33.130.net
210世界＠名無史さん [sage]
2019/01/12(土)16:48:57.510.net
211世界＠名無史さん
2019/01/12(土)21:03:58.930.net
212世界＠名無史さん [sage]
俺は知識が無いから専らROM専だけど
糞の役にも立たない脳内妄想をつらつら書き連ねられるとスレが死んでしまう｡
2019/01/12(土)22:02:02.08O.net)
213世界＠名無史さん [sage]
2019/01/12(土)22:03:01.390.net
214世界＠名無史さん
2019/01/12(土)22:17:57.690.net
215世界＠名無史さん [sage]
2019/01/13(日)12:41:29.540.net
216世界＠名無史さん [sage]
多分ベルばらでも拗らせたのでしょう
2019/01/13(日)21:06:12.560.net
217世界＠名無史さん [sage]
子供のときの話だけど
2019/01/13(日)21:20:12.030.net
218世界＠名無史さん [sage]
まあ兄弟で多少は聡明な子とそこまででもない子と比べちゃう事はあるか
2019/01/14(月)12:41:14.780.net
219世界＠名無史さん [sage]
2019/01/14(月)17:28:37.89O.net)
220世界＠名無史さん [sage]
2019/01/14(月)18:34:43.910.net
221世界＠名無史さん
海外の書評見ると、事実に基づく正当な伝記というより、
著者の思い込み、妄想の激しい小説だって酷評してるの多かった。
子供がフェルゼンとの私生児だった、って確固たる証拠は何もないのに、
とんでもない本だ、と。
この作者は確か前にもアントワネットとフェルゼン関連の本出してて
このカップル推しが強そうな感じ。
シャルルの肖像画見ると(金髪で独楽みたいな玩具持ってる)
、ルイの小さい頃の肖像画にそっくりだよ
2019/01/20(日)06:13:49.56(k7RpbF1C0)
222世界＠名無史さん
産まれる少し前に亡くなったルイの叔母さんのソフィーから来てるんでしょう
フェルゼンの妹から取るわけない
シャルルを我が息子と同様に取り計らう、というルイの発言だか日記の文だかは
長男の王太子ジョセフと同様に、っていう意味
当時のフランス王室では、後継ぎだけを我が息子と呼んでた
子供たちは長女以外は、結局結核がもとで亡くなったけど
結核はブルボン王朝の遺伝と思われ。
ルイの両親や兄もこの病気で亡くなったし
2019/01/20(日)06:24:28.81(k7RpbF1C0)
223世界＠名無史さん
フランス革命で反抗的な下層民に憎しみや嫌悪を抱くようになった。
うまく立ち回ろうとする王族や貴族の人間関係を見て人間不信感になって、
陰湿な性格になっただけ。
理解できなくはない。
2019/01/28(月)10:58:50.620.net
224世界＠名無史さん [sage]
その程度の人間だと言うことよ
2019/01/29(火)00:33:58.110.net
225世界＠名無史さん [sage]
2019/01/31(木)00:17:35.210.net
226世界＠名無史さん
よその王女とか王妃はあるの？
2019/02/06(水)22:21:54.440.net
227世界＠名無史さん [sage]
2019/02/08(金)15:32:02.450.net
228世界＠名無史さん
2019/02/10(日)22:52:57.530.net
229世界＠名無史さん [sage]
遠藤周作が｢王妃マリー･アントワネット｣執筆の取材にベルサイユ宮殿に行った時に館員から
｢何であんたみたいな日本人がアントワネットに興味を持ってるのかさっぱり判らん｣
と言われたそうだ｡
2019/02/11(月)00:53:01.25O.net)
230世界＠名無史さん [sage]
あんな人の人生に何で日本人が興味を抱くのかようわからん
2019/02/11(月)01:57:02.910.net
231世界＠名無史さん [sage]
最近の大河とかでも、凡庸で無能な人間（家定とか家持とか）は持ち上げられ、
有能な人間（慶喜とか）は貶められる傾向にあるようだ
2019/02/11(月)11:36:29.270.net
232世界＠名無史さん [sage]
○家茂
2019/02/11(月)11:36:55.180.net
233世界＠名無史さん [sage]
2019/02/11(月)12:40:46.910.net
234世界＠名無史さん [sage]
実際そういうことがあればだが、そんな例はあるのか？
2019/02/11(月)13:06:36.010.net
235世界＠名無史さん [sage]
2019/02/16(土)01:10:37.840.net
236世界＠名無史さん [sage]
2019/03/26(火)00:34:29.530.net
237世界＠名無史さん [sage]
他の歴史書に登場しない人名も結構多くて興味深く読んでる
2019/03/31(日)22:06:17.330.net
238世界＠名無史さん
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309227627/
2019/04/10(水)20:05:57.000.net
239世界＠名無史さん
庭師は減らしても警備員は増やすべきだったな。
2019/04/12(金)06:57:32.740.net
240世界＠名無史さん [sage]
スイス衛兵の給料はオーストリアから出して貰ってでも倍増しておくべきだった
2019/04/12(金)21:37:10.060.net
241世界＠名無史さん [sage]
2019/04/12(金)21:44:55.740.net
242世界＠名無史さん [sage]
2019/04/13(土)00:21:28.340.net
243世界＠名無史さん [sage]
2019/04/13(土)02:02:02.670.net
244世界＠名無史さん [sage]
2019/04/13(土)04:52:31.170.net
245世界＠名無史さん [sage]
亡命先でアントワネットの亡霊に呪い殺されたのだろう
息子はシャルル１０世の時に首相になり反動政策を推進し７月革命を招いた
親子揃ってブルボン王朝の癌細胞だった
2019/04/21(日)09:44:53.890.net
246世界＠名無史さん [sage]
テレジアママとの往復書簡に生理もかなり重いと書いてあるから、婦人科疾患傾向が若い頃からあったんだろうけど
2019/04/30(火)21:07:03.560.net
247世界＠名無史さん [sage]
逃げたせいで殺される動機を作った馬鹿な王妃だよ
それまでルイ16世も支持されてたのにそれすら失墜させた足手まとい
2019/05/26(日)18:36:59.730.net
248世界＠名無史さん
2019/05/28(火)13:11:06.800.net
249世界＠名無史さん
ポリニャック公爵夫人の直系の子孫がモナコ公アルベール2世
2019/05/28(火)13:30:00.200.net
250世界＠名無史さん
その辺は何とも言い難いな。急進派が主導権握って
王の首を刎ねた前例はイギリスにもあったし。
2019/06/03(月)03:37:15.55(yqLYvg2Wz)
251世界＠名無史さん
なんでそこで反日テロしちゃうんだよと。
2019/06/03(月)04:30:06.53(YNUiu1Ehm)
252世界＠名無史さん
2019/06/30(日)06:57:01.140.net
253世界＠名無史さん
人を惹きつける魅力がありファッション関係には才能を発揮する。
貧しい人には同情し慈善事業にも興味がある。
現代では成功するだろう。
2019/06/30(日)21:12:38.620.net
254世界＠名無史さん [sage]
親の７光で親スポンサー付きのまま持ち上げてもらっても、
考えが浅くあきっぽく享楽的なのは成功なんかしないよ。
現代なら、死刑になったりはしないと思うけどね。
2019/06/30(日)23:39:30.560.net
255世界＠名無史さん [sage]
デザイナーが持ってきた服を買ってるだけ
流行に乗っているだけで、自分で流行を作り出すことはしてない
2019/06/30(日)23:45:19.740.net
256世界＠名無史さん
2019/07/01(月)01:42:46.660.net
257世界＠名無史さん
こぞって専属記者をベルサイユに常駐させるだろうな。
2019/07/01(月)08:49:38.860.net
258世界＠名無史さん
アパレル業界も彼女の元に殺到だ
いやはやアントワネットは生まれる時代が早すぎたな
2019/07/01(月)10:11:14.270.net
259世界＠名無史さん [sage]
2019/07/01(月)10:33:28.110.net
260世界＠名無史さん [sage]
マリー・アントワネットは外国産のものを身に着けて見せびらかしたので、国内の業者から嫌われた
2019/07/01(月)23:48:14.940.net
261世界＠名無史さん [sage]
皇室はいくつか残ってるが、政治力はないし、
服装なんて庶民に毛が生えたようなのもたいして変わらない。
持ち上げ記事書いた所でへーーーそうなのふーんって程度。
貴族なんて忘れられてるし、普通に働いてたりするし。
2019/07/02(火)00:05:43.780.net
262世界＠名無史さん
2019/07/02(火)06:54:57.040.net
263世界＠名無史さん
という流れにかなり貢献してるのは確かなんだよな
2019/07/02(火)20:52:10.930.net
264世界＠名無史さん
2019/07/08(月)02:34:35.810.net
265世界＠名無史さん [sage]
2019/07/08(月)22:42:26.840.net
266世界＠名無史さん [sage]
結婚政策は伊達じゃない
2019/07/24(水)11:52:12.090.net
267世界＠名無史さん [sage]
あんだけ子供がいたら、色々とあるだろうけど。
2019/07/24(水)17:05:02.850.net
268世界＠名無史さん [sage]
母親の言う事全部ブッチして破滅したアントワネットの自業自得。
15人も安産だったのにアントワネットだけ難産だったのは偶然とはいえ興味深い。
2019/07/25(木)11:15:18.880.net
269世界＠名無史さん
2019/08/14(水)17:47:14.120.net
270世界＠名無史さん
日本語版Wikipediaにあるが、これに相当する記述が
フランス語版や英語版に無いようにみえる。
この話は事実なのであろうか・・・
ラグランジュの専門講義は、現代日本の大学生が聞いても
そうそう理解できないと思うが・・・
2019/08/15(木)18:21:04.670.net
271世界＠名無史さん
ギャンブルに勝つ確率論を指南してもらうのだ。
目指せ、黒字夫人！！
2019/08/18(日)21:11:52.370.net
272世界＠名無史さん
2019/09/17(火)11:56:58.730.net
273世界＠名無史さん
あれはアメリカ独立戦争初期に
イギリス海軍と勇敢に戦って名を知られた
フランス海軍のフリゲート「ベル・プールBelle Poule」をリスペクトした髪型
つまり上流階級の婦人がベル・プールを載せたヘアスタイルをすることは
当時としては愛国心を表す立派な心掛けだったのだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Belle_Poule_(1765)
2019/09/29(日)13:42:53.340.net
274世界＠名無史さん
ふざけているようでいて、マジだったのかもしれん。
2019/10/04(金)05:22:13.540.net
275世界＠名無史さん
イケメン青年士官が来ているときとか
話のきっかけをつかめそうね
2019/10/04(金)19:33:57.900.net
276世界＠名無史さん
そんなバカでかいヘアスタイルはやめろと
母親のテレジア女帝から手紙で怒られている。
2019/10/18(Fri)20:42:47 0.net
277世界＠名無史さん
息子を使ってまで母を貶めるフランス人の鬼畜っぷりも凄い
2019/10/18(Fri)23:17:07 0.net
278 [sage]
2019/10/19(Sat)00:52:05 0.net
279世界＠名無史さん
2019/10/20(日)18:43:31 0.net
280世界＠名無史さん
戻って来たらリアルデビルマン美樹的
惨殺をされたランバル公妃が不憫杉
2019/10/21(月)04:21:12 0.net
281世界＠名無史さん [sage]
王家への忠誠心は篤かったのかも｡
2019/10/21(月)07:55:27 O.net
282世界＠名無史さん [sage]
2019/10/21(月)21:00:23 0.net
283世界＠名無史さん
現代に産まれてもレディガガ的な人気が出たかもね
ハプスブルク家って男は顎に次ぐ顎なのに、女性は美人率高いのは何故だろう
絵だから美化されてるだけかもしれないけど
弟が池沼だったマルガリータも普通に可愛い
2019/11/02(土)20:53:02.730.net
284世界＠名無史さん
2019/11/02(土)20:55:49.930.net
285世界＠名無史さん [sage]
美人なだけで割と変人だよね
2019/11/02(土)20:58:34.660.net
286世界＠名無史さん [sage]
和田アキコ「ハーッ」（ゴツン）
2019/11/03(日)11:47:38 0.net
287世界＠名無史さん
2019/11/04(月)09:00:32 0.net
288世界＠名無史さん [sage]
女は特に。
2019/11/04(月)20:51:13.530.net
289世界＠名無史さん [sage]
2019/11/05(火)06:59:36.100.net
290世界＠名無史さん
『マリー・アントワネット、イメージの変遷展』が開催中
https://tricolorparis.com/visiter/event-france/marie-antoinette-conciergerie/
2019/11/07(木)07:42:04.030.net
291世界＠名無史さん
2019/11/16(土)11:33:32 0.net
292世界＠名無史さん
2019/11/16(土)17:54:07 0.net
293世界＠名無史さん [sage]
2019/11/16(土)18:53:01 0.net
294世界＠名無史さん [sage]
カルロス2世には気を使ってくれなかったのに？
2019/11/16(土)22:16:02 0.net
295世界＠名無史さん [sage]
2019/11/19(火)06:56:27 O.net
296世界＠名無史さん
2019/11/30(土)12:40:44.650.net
297世界＠名無史さん [sage]
前世ギロチンで死で納得してる心理が分からないです
2019/12/01(日)14:07:43.670.net
298世界＠名無史さん
ＢＳ世界のドキュメンタリー「マリーアントワネット 秘密のベルサイユ」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/253/2145772/index.html
2019/12/31(火)22:16:37.460.net
299世界＠名無史さん [sage]
2020/01/11(土)21:52:35 0.net
300世界＠名無史さん
2020/03/09(月)08:37:01.830.net
301世界＠名無史さん [sage]
2020/03/09(月)09:23:35 0.net
302世界＠名無史さん [sage]
2020/03/09(月)20:02:46 0.net
303世界＠名無史さん [sage]
2020/03/11(水)01:02:00 O.net
304世界＠名無史さん [sage]
2020/03/11(水)09:10:55.730.net
305世界＠名無史さん
天才植物画家ルドゥーテのバラと名作『ベルサイユのばら』の女性たち
阪急梅田ギャラリーにて2020.4.15(水) - 4.27(月)
http://www.hankyu-dept.co.jp/honten/h/gallery_baranihimetaomoi2020/index.html
2020/03/21(土)21:15:08 0.net
306世界＠名無史さん [sage]
インポ気味で性欲があまりなかった？
読みたいけどお母さんとの往復書簡が古本なのにボッタクリに高いんだよね
ソフトカバーでリニューアルしたときに買っとけばよかったな
2020/05/03(日)08:36:13 0.net
307世界＠名無史さん [sage]
だってツヴァイクの内容が、誤謬或いは一方的な情報(当時のチラシや敵対側の貴族)鵜呑みが多分に含まれてるもの
後世に明確に否定されてるのもある
しかし一度拡散された間違った情報は世間一般では中々消えない
してもいない包茎手術とかな
2020/06/07(日)20:48:49.260.net
308世界＠名無史さん [sage]
女はこういうものに理解がないし、ダンスが下手なので愚鈍といわれたら立つ瀬がない
王としてはダンスがうまいよりよっぽど有能だしね
2020/06/07(日)21:12:09 0.net
309世界＠名無史さん [sage]
2020/06/11(木)12:15:05.750.net
310世界＠名無史さん [sage]
2020/07/11(土)08:06:36 0.net
311世界＠名無史さん
漫画化されているとはしらなんだ
2020/11/18(水)23:59:43.410.net
312世界＠名無史さん
2021/03/19(金)02:06:22.620.net
313世界＠名無史さん
2021/03/25(木)15:34:33.930.net
314世界＠名無史さん
2021/04/05(月)03:12:56.140.net
315世界＠名無史さん
2021/04/30(金)14:37:17.470.net
316世界＠名無史さん
「古典文学を読んでいる」なんて気はしない
現代人が読んでも十分に面白いエンターテインメント
2021/04/30(金)15:22:37.850.net
317世界＠名無史さん
漫画化までされているとは知らなかった
2021/05/11(火)12:11:32.670.net
318世界＠名無史さん [sage]
官能小説は別だったのだろうか｡
2021/05/11(火)22:49:09.19O.net)
319世界＠名無史さん
ハーレクインぐらいかな
2021/05/13(木)22:12:13.960.net
320世界＠名無史さん
植物の知識はかなりあった様子。
2021/05/27(木)06:40:06.780.net
321世界＠名無史さん [sage]
2021/05/27(木)08:08:02.91O.net)
322世界＠名無史さん
2021/06/05(土)00:11:45.350.net
323世界＠名無史さん
2021/06/05(土)05:37:09.620.net
324世界＠名無史さん
そもそも、ナポレオンに負けた辺りからハプスブルクは不審な死に方が相次いで
最終的には畳むところに至っている。
きっかけをナポレオンとするのが定説だが
実際にはそれ以前の18世紀前半にスペイン側が畳んでる。
後者が畳むまでの経緯に関しては些か疑問があるところで
明らかにオリバーレス伯爵の改革に対抗してパタパタ倒れてる。
現代では分かりやすい形でその点を認識できるが
どうして現代においても没落の起点を誤魔化すのか理解できない
2021/06/07(月)13:08:09.160.net
325世界＠名無史さん
欧州の歴史は目まぐるしく尚且つ不安定であり
当時は学問の発展すら未熟だった。
戦犯というには大袈裟な表現だし隠蔽するまでも無い。
自分はこれこそがハプスブルク家の傾く原因だと思うが
それでもどうして誤魔化し続けるのか理解不能。
2021/06/07(月)13:12:23.780.net
326世界＠名無史さん
2021/07/01(木)21:49:11.610.net
327世界＠名無史さん
2021/07/03(土)08:19:35.180.net
328世界＠名無史さん
2021/07/04(日)00:52:33.150.net
329世界＠名無史さん [sage]
2021/07/04(日)03:17:01.950.net
330世界＠名無史さん
彼女が倹約などに走ろうものなら、貴婦人たちは皆それに倣わなければならなくなり、
フランス王国の第三次産業は大打撃を受けることになってしまっただろう。
2021/07/05(月)06:40:54.560.net
331世界＠名無史さん
2021/07/05(月)12:24:44.930.net
332世界＠名無史さん [sage]
2021/07/05(月)18:55:04.000.net
333世界＠名無史さん [sage]
2021/07/05(月)19:30:47.04O.net)
334世界＠名無史さん
ドイツ人というよりはオーストリア人
フランスの料理に新風を吹き込んだカトリーヌ・ド・メディシスと
フランスのファッションを盛り上げたマリー・アントワネットは、
外国出身の王妃ながらフランスの文化的ネームバリューをアップさせた双璧。
2021/08/14(土)07:12:17.960.net
335世界＠名無史さん [sage]
2021/08/14(土)20:25:14.570.net
336世界＠名無史さん [sage]
って上下の本がフェルセンとの暗号手紙のゲスい本よりずっと内容が濃かった
2021/08/27(金)01:44:01.260.net
337世界＠名無史さん [sage]
娘の方はそれほどでもないよな。
2021/10/14(木)09:58:32.330.net
338世界＠名無史さん [sage]
「あら御免あそばせムッシュｗｗ決して態とではござませんことよホホホｗｗｗｗ」
という処刑寸前でも臆せず悪びれず高慢ちきな態度で皇后陛下のあるべき姿を見せつける高飛車な名言が好き
2021/11/10(水)20:43:21.740.net
339世界＠名無史さん [sage]
皇后陛下ではなく王后陛下ね。
2021/11/11(木)16:17:50.710.net
340世界＠名無史さん
2021年11月11日15時10分
【ジュネーブＡＦＰ＝時事】フランス最後の王妃マリー・アントワネットが所有していたダイヤモンドのプレスレット２点が９日、初めて競売にかけられ、７４５万９０００スイス・フラン（約９億２０００万円）で落札された。競売は、スイス・ジュネーブで行われた。
（写真はマリー・アントワネットのダイヤのブレスレット）
英競売大手クリスティーズは、オールドカットのダイヤ計１１２個があしらわれた、それぞれ長さ１８．７センチ、重さ９７グラムのブレスレットについて「王妃の魅惑と栄光、ドラマが染み込んでいる」とうたっていた。
落札価格の７４５万９０００スイス・フラン（諸経費含む）は、予想落札価格２００万〜４００万スイス・フラン（約２億５０００万〜４億９０００万円）を大きく上回るものとなった。
１７９１年３月、国王ルイ１６世と妻のマリー・アントワネットは、子どもらと共にフランス革命から逃れようと試みた。王家の宝飾品は国外にひそかに持ち出され、ベルギー・ブリュッセルの友人に託された。
その後、ブレスレットは王妃の祖国オーストリアの親族にわたり、数世代にわたって引き継がれた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=20211111042264a&g=afp
2021/11/11(木)18:10:17.340.net
341世界＠名無史さん
2021/11/11(木)21:12:16.390.net
342世界＠名無史さん [sage]
アントワネットは別の富豪に嫁げて打ち首にならずに済んだかもって話を知ってちょっと気の毒になったな。
特にアントワネット斬首後の息子の処遇を想うとな。
カロリーネ姉貴なら真面目で政治力も長けてたからフランス革命が起きても巧く生き残れたかも知れんというし。
2021/11/13(土)11:55:56.420.net
343世界＠名無史さん [sage]
2021/11/13(土)13:25:16.110.net
344世界＠名無史さん [sage]
ベルばらスレ行けよ
2021/11/13(土)14:23:35.55O.net)
345世界＠名無史さん [sage]
2021/11/13(土)14:40:47.79O.net)
346世界＠名無史さん [sage]
革命政府に、御世辞でも言っておけば助かったのに
2021/11/13(土)15:18:45.810.net
347世界＠名無史さん [sage]
最後は南の島セントヘレナへの左遷程度で済んでいるのがなあ。
マリーも「なんでわらわは打ち首なのにナポは無罪放免なのじゃ！
実家のハプスブルク家も甘すぎじゃ！凌遅刑が妥当じゃろ！」と地獄で激怒。
2021/11/13(土)18:23:23.170.net
348世界＠名無史さん [sage]
2021/11/13(土)18:33:14.410.net
349世界＠名無史さん [sage]
2021/11/14(日)10:32:55.570.net
350世界＠名無史さん [sage]
2021/11/14(日)11:12:11.46O.net)
351世界＠名無史さん [sage]
2021/11/14(日)23:15:07.440.net
352世界＠名無史さん [sage]
2021/11/17(水)20:31:17.030.net
353世界＠名無史さん
ベルばらは王妃のそういう面をまるっと無視しているが。
2021/11/19(金)07:15:38.290.net
354世界＠名無史さん
なかなか趣味がよいよね
2021/11/25(木)07:42:53.340.net
355世界＠名無史さん [sage]
イギリスの手引きで遥か海の果ての豪州へ向かうんですね(マヂレス)
2021/11/25(木)21:30:14.970.net
356世界＠名無史さん
いや既に大日本帝国が一度消滅しとるが・・・
2021/12/09(木)18:33:45.420.net
357世界＠名無史さん [sage]
2021/12/09(木)21:29:06.050.net
358世界＠名無史さん
2021/12/09(木)22:40:19.700.net
359世界＠名無史さん
そのあたりを解説している本とかないかな。
2021/12/21(火)06:20:24.310.net
360世界＠名無史さん
書いてる本を見かけたけど、彼女は最後のフランス王妃じゃないよね。
https://honto.jp/netstore/pd-book_02533840.html
アントワネットの姪にあたる、ルイ・フィリップ王の妃
マリー・アメリー・ド・ブルボンさんを無視しないでください。
2021/12/28(火)06:18:05.900.net
361世界＠名無史さん [sage]
マリー・テレーズのウイーン宮廷物語
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885142129/episodes/1177354054885962896
2021/12/31(金)21:01:31.440.net
362世界＠名無史さん [sage]
と知って何か恐ろしくなったよｗｗｗｗ
2022/01/08(土)21:24:52.870.net
363世界＠名無史さん
2022/01/09(日)13:05:41.990.net
364世界＠名無史さん [sage]
2022/01/09(日)14:48:16.060.net
365世界＠名無史さん
当時の貴族の流行だったのか？
たんなる気まぐれなのか？ジョークなのか？
2022/01/09(日)22:43:17.130.net
366世界＠名無史さん [sage]
2022/01/10(月)11:30:29.30O.net)
367世界＠名無史さん
でも脳内ソースですよね
2022/01/10(月)18:40:17.490.net
368世界＠名無史さん
2022/01/11(火)04:24:46.040.net
369世界＠名無史さん
コレすら前例になってるという典型だよな。
例外なんてよっぽど合理的根拠が無いと無理だし。
また起こるって事ですよ。
2022/01/14(金)20:17:13.920.net
370世界＠名無史さん
語源は「泥」なんだって。トレビあーん。
2022/01/15(土)19:55:43.530.net
371世界＠名無史さん
伝統ある王統の家名が泥ってことはないだろ。
ブルボンの語源として考えられるのは
ケルト・ガリアの温泉の神borvoとかではないのか。
フランス王はロイヤル・タッチによる癒しのパワーを
持つと考えられてきたが、古の温泉の神borvoもまた
癒しの力を司る神であった。
2022/01/16(日)16:33:03.590.net
372世界＠名無史さん [sage]
2022/01/16(日)20:04:07.930.net
373世界＠名無史さん [sage]
2022/01/16(日)20:32:17.43O.net)
374世界＠名無史さん
2022/01/17(月)05:19:32.640.net
375世界＠名無史さん [sage]
・お菓子でもケーキでもなくブリオッシュ（パンの半額程度）
・当時のフランス法に「パンが高騰した場合、ブリオッシュと同価格まで値下げするように」と記されている
プロパガンダによって面白おかしく捏造された被害者でしょ
2022/01/25(火)23:04:25.690.net
376世界＠名無史さん
本人はアメリカから移植したユリノキ（チューリップツリー）の花が
好みだったらしい。
2022/06/06(月)19:10:10.690.net
377世界＠名無史さん
2022/06/06(月)22:26:23 0.net
378世界＠名無史さん [sage]
2022/06/07(火)01:29:28.570.net
379世界＠名無史さん [sage]
2022/06/15(水)02:47:17.950.net
380世界＠名無史さん [sage]
2022/08/06(土)00:03:56.370.net
381世界＠名無史さん [sage]
2022/09/09(金)12:22:09.060.net
382世界＠名無史さん [sage]
テレジアの子供たち(ナポリに行った娘までの年長者)の不仲も描かれてて興味深い本だった、ドロドロ兄弟姉妹
2022/09/09(金)15:07:55.000.net
383世界＠名無史さん
2023/05/28(日)11:52:20.610.net
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