■□■新ミシンの迷信・・・38話目■□■
1おかいものさん
AAS
2おかいものさん [sage]
3おかいものさん
4おかいものさん [sage]
5おかいものさん
6おかいものさん [sage]
7おかいものさん [sage]
8おかいものさん
9おかいものさん
10おかいものさん
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12おかいものさん
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14おかいものさん
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100おかいものさん [sage]
10199 [sage]
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111おかいものさん
112おかいものさん
113過去ログ ★
AAS
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
※前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・36話目■□■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1595051541/
■□■新ミシンの迷信・・・37話目■□■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1620009567/
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
※前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・36話目■□■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1595051541/
■□■新ミシンの迷信・・・37話目■□■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1620009567/
2022/07/20(水)00:14:25.76.net
2おかいものさん [sage]
いちおつ
lowyaのミシン台、少し前に検討しててまた見てきたら大きいのが増えて3種類になってるんだね。
DX5入るって言ってた人はこれ検討してんのかな、確かに内寸は入る寸法だった。
ロックが入る場所もあるみたいだし、確かにこれは欲しいわ
lowyaのミシン台、少し前に検討しててまた見てきたら大きいのが増えて3種類になってるんだね。
DX5入るって言ってた人はこれ検討してんのかな、確かに内寸は入る寸法だった。
ロックが入る場所もあるみたいだし、確かにこれは欲しいわ
2022/08/09(火)20:40:04.76.net
3おかいものさん
2022/08/11(木)15:14:29.56.net
4おかいものさん [sage]
lowyaのミシン台の大きいの
湿気が多い地方の人はダメになるのが早いと思う
湿気が強くて壁紙がすぐダメになるとか結露する窓の近くとかも
勧めない
アレルギー体質の人は衣類はビニールなどに入れてから収納してって書いててちょっとびっくりしたから色々と過敏な人や家族がいたらやめた方が良いと思う
木の匂いじゃなくて建築現場の材木の匂いがなかなか抜けなかった
調べてみたらそういった廃材を集めて固めた板が使われてるらしくて後悔してる
気にならないならお手頃で良いとおもうけど机の上の棚の扉は一枚なので作業しながら棚の中のものを出し入れするのは不便だからつけない方が良いよ
湿気が多い地方の人はダメになるのが早いと思う
湿気が強くて壁紙がすぐダメになるとか結露する窓の近くとかも
勧めない
アレルギー体質の人は衣類はビニールなどに入れてから収納してって書いててちょっとびっくりしたから色々と過敏な人や家族がいたらやめた方が良いと思う
木の匂いじゃなくて建築現場の材木の匂いがなかなか抜けなかった
調べてみたらそういった廃材を集めて固めた板が使われてるらしくて後悔してる
気にならないならお手頃で良いとおもうけど机の上の棚の扉は一枚なので作業しながら棚の中のものを出し入れするのは不便だからつけない方が良いよ
2022/08/16(火)00:24:42.13.net
5おかいものさん
うちでも候補にあがったLOWYAのミシン台。でも、組み立て大変そうだし、何より机自体が重そうなので断念した。今は別のを探し中。
2022/08/19(金)13:14:16.26.net
6おかいものさん [sage]
結局専用台に勝るものは無いと思う
2022/08/21(日)15:34:27.45.net
7おかいものさん [sage]
座卓で立て膝してミシン掛けしてる私。ミシン台選びに悩んでみたい。
2022/08/21(日)16:09:40.19.net
8おかいものさん
よろしくお願いします
ミシン買替えで悩んでいます
14年前に買ったブラザーのイノビス55のワンタッチ糸通しがとても
楽チンだったのですが、そこが壊れてしまいました。
検討しているのは【ブラザーのオリビア500】か【ジャノメのJ-513】
スペック的にはジャノメで充分なのですが、ブラザーがそこそこの値段で
入手できそうで欲が出ています。（ジャノメ＋1マンくらい)
やることと言えば洋服の修理やちょっとしたリフォーム。
頻繁に使うわけではなく、使用頻度は年に数回程度。
色々作ってみたい創作欲はありますが、老眼で目が見えにくくなり
手も利かなくなりつつあり…ですので、少々高くても使い勝手が良い方が
使用時に負担にならないかな、と思ったり。
しかしオリビアは９kgと重いですね…
基本的に欲しい機能は・自動糸通し・自動糸切り・玉止め・フットコントローラーの
4つは欲しくて、この2機種に絞りました。
2機種の大きな違いはどんな所でしょうか？
やっぱりオリビアはオーバースペックかな。
初老のほぼ初心者にはどちらがオススメでしょうか。
どうかよろしくお願いいたします。
ミシン買替えで悩んでいます
14年前に買ったブラザーのイノビス55のワンタッチ糸通しがとても
楽チンだったのですが、そこが壊れてしまいました。
検討しているのは【ブラザーのオリビア500】か【ジャノメのJ-513】
スペック的にはジャノメで充分なのですが、ブラザーがそこそこの値段で
入手できそうで欲が出ています。（ジャノメ＋1マンくらい)
やることと言えば洋服の修理やちょっとしたリフォーム。
頻繁に使うわけではなく、使用頻度は年に数回程度。
色々作ってみたい創作欲はありますが、老眼で目が見えにくくなり
手も利かなくなりつつあり…ですので、少々高くても使い勝手が良い方が
使用時に負担にならないかな、と思ったり。
しかしオリビアは９kgと重いですね…
基本的に欲しい機能は・自動糸通し・自動糸切り・玉止め・フットコントローラーの
4つは欲しくて、この2機種に絞りました。
2機種の大きな違いはどんな所でしょうか？
やっぱりオリビアはオーバースペックかな。
初老のほぼ初心者にはどちらがオススメでしょうか。
どうかよろしくお願いいたします。
2022/09/02(金)00:03:20.95.net
9おかいものさん
年に数回とかなら機種レンタルやレンタルスペースで使いたいときだけ使うほうが楽なんじゃって思ったけど地方とかだとそうもいかないのかな？
2022/09/02(金)20:08:01.44.net
10おかいものさん
ありがとうございます！
レンタルって言うのもアリですね
「所有する」のが当たり前って言う考えが古いですね(・Д・)
都内在住なのでレンタル調べてみたら、歩いて行ける所に
工房的なレンタルルームあり、ミシンは3台・baby lock 糸取物語
・JUKI エクシードHZL-F300シリーズ コンピューターミシン
・JUKI シュプール TL-Y10SP/Y10H 職業用本縫いミシン
他にもアイロンやコテやトルソー、マネキン、グルーガン
缶バッヂマシン、裁縫道具一式、他にも色々たくさん
糸もロックミシン用糸、普通のミシン糸も15色くらい自由に使える〜
これで1時間700円、3時間2,000円！
確かに買うより、使いたい時だけ使うのが良いかもです
ありがとうございましたペコリ
レンタルって言うのもアリですね
「所有する」のが当たり前って言う考えが古いですね(・Д・)
都内在住なのでレンタル調べてみたら、歩いて行ける所に
工房的なレンタルルームあり、ミシンは3台・baby lock 糸取物語
・JUKI エクシードHZL-F300シリーズ コンピューターミシン
・JUKI シュプール TL-Y10SP/Y10H 職業用本縫いミシン
他にもアイロンやコテやトルソー、マネキン、グルーガン
缶バッヂマシン、裁縫道具一式、他にも色々たくさん
糸もロックミシン用糸、普通のミシン糸も15色くらい自由に使える〜
これで1時間700円、3時間2,000円！
確かに買うより、使いたい時だけ使うのが良いかもです
ありがとうございましたペコリ
[ここ壊れてます].net
11おかいものさん [sage]
ペコリ
2022/09/03(土)18:42:48.96.net
12おかいものさん
ミシンの通販とか訪問販売に注意というか。
今はほぼなくなったらしいけども。
今はほぼなくなったらしいけども。
2022/09/05(月)13:54:02.36.net
13おかいものさん [sage]
>ミシンの通販
偽サイト
>訪問販売
ポスティング広告で釣って訪問
>今はほぼなくなったらしいけども
国際化(グローバル化)して手段が多様化して変わっただけ
偽サイト
>訪問販売
ポスティング広告で釣って訪問
>今はほぼなくなったらしいけども
国際化(グローバル化)して手段が多様化して変わっただけ
2022/09/05(月)15:57:03.39.net
14おかいものさん
話題がなくなり寂しい限り。
キルスペで帆布8号か11号で簡単なカバンは、ミシンに良くない？
レザーで、持ち手とかタグとかのアクセント付けたくてレザークラフトも初めてました。
キルスペで帆布8号か11号で簡単なカバンは、ミシンに良くない？
レザーで、持ち手とかタグとかのアクセント付けたくてレザークラフトも初めてました。
2022/09/18(日)13:09:28.22.net
15おかいものさん [sage]
質問です。
家庭科でミシンを触った程度のド初心者ですが子供の入園グッズを手作りでと指定をされることが多い地域に住んでおり、この機会に入園には早いですがミシンで子供服や洋裁着物でも作ってみたいと思い過去スレやミシン通販サイトを毎日チェックしています。
ですがあまり予算に余裕がなく2万から4万までで、みなさんのおすすめの機種を教えていただけると助かります。
あまり贅沢は言えない価格帯だというのは分かっているのですが出来れば自動糸調子か厚物縫いに多少強いと嬉しいです。
ご意見いただけますと幸いです。
家庭科でミシンを触った程度のド初心者ですが子供の入園グッズを手作りでと指定をされることが多い地域に住んでおり、この機会に入園には早いですがミシンで子供服や洋裁着物でも作ってみたいと思い過去スレやミシン通販サイトを毎日チェックしています。
ですがあまり予算に余裕がなく2万から4万までで、みなさんのおすすめの機種を教えていただけると助かります。
あまり贅沢は言えない価格帯だというのは分かっているのですが出来れば自動糸調子か厚物縫いに多少強いと嬉しいです。
ご意見いただけますと幸いです。
2022/09/19(月)00:52:24.91.net
16おかいものさん [sage]
厚物縫うなら自動糸調子の機種は除外だね
2022/09/19(月)07:23:21.53.net
17おかいものさん [sage]
そもそも初心者の方の言う厚物がハンクラある程度できる人が想定する厚物と同じだとは限らない
オックスとかカバンテープを厚物って言ってるのかもしれんし『厚物を縫いたい』じゃなくて
『帆布バッグ縫いたい』『オックスやキャラクターキルトでレッスンバッグ作りたい』って書く方が具体性があってアドバイスしやすいよね
オックスとかカバンテープを厚物って言ってるのかもしれんし『厚物を縫いたい』じゃなくて
『帆布バッグ縫いたい』『オックスやキャラクターキルトでレッスンバッグ作りたい』って書く方が具体性があってアドバイスしやすいよね
[ここ壊れてます].net
18おかいものさん
具体的な例が足らず申し訳ありませんでした。
キャラクターキルトかやや伸縮性のあるようなデニム地を想定しております。
ですが、この価格帯では無理そうだなというのであれば諦められますorz
キャラクターキルトかやや伸縮性のあるようなデニム地を想定しております。
ですが、この価格帯では無理そうだなというのであれば諦められますorz
2022/09/19(月)09:47:59.92.net
19おかいものさん [sage]
すみません。
sage忘れてしまいました。
半年ROMって出直してきます。
sage忘れてしまいました。
半年ROMって出直してきます。
2022/09/19(月)09:53:32.46.net
20おかいものさん [sage]
sage進行って書いてないスレなら上げたことそんなに気にしなくてもいいよ
あとここはもうまともにおすすめしてくれる人いなくなったからミシン屋にメールして聞いた方がいい
あとここはもうまともにおすすめしてくれる人いなくなったからミシン屋にメールして聞いた方がいい
2022/09/19(月)09:58:33.88.net
21おかいものさん [sage]
>>18
その程度であればおもちゃミシンや激安ミシンじゃなければだいたい縫える。
ただ、伸縮性のある生地が縫いたいなら伸縮用の縫い目が選べるミシンがいいかな
具体的には直線3重縫い(一つの縫い目を3回縫う)伸縮直線縫い(半返し縫いみたいな感じ)や3点ジグザク縫い(ジグザクの一辺が一本線じゃなく3つになってる)や3重ジグザグ縫い(ジグザグの一辺を3回縫ってる)
伸縮性は後者になるほど伸びやすいから、家庭用だけでニット生地縫いたいならこれらの縫い目があるミシンが良いかな
1万円台のミシンにもこういう縫い目は1つや2つあるから、あとは電動ミシンは避けて電子ミシンかコンピューター、初心者ならフットペダルは必須
このあたりで候補絞って、あとは個人的にはできるだけ重いもの(軽いのは縫いの振動で動く)、使用電力のW数が大きいものを選ぶといいよ
その程度であればおもちゃミシンや激安ミシンじゃなければだいたい縫える。
ただ、伸縮性のある生地が縫いたいなら伸縮用の縫い目が選べるミシンがいいかな
具体的には直線3重縫い(一つの縫い目を3回縫う)伸縮直線縫い(半返し縫いみたいな感じ)や3点ジグザク縫い(ジグザクの一辺が一本線じゃなく3つになってる)や3重ジグザグ縫い(ジグザグの一辺を3回縫ってる)
伸縮性は後者になるほど伸びやすいから、家庭用だけでニット生地縫いたいならこれらの縫い目があるミシンが良いかな
1万円台のミシンにもこういう縫い目は1つや2つあるから、あとは電動ミシンは避けて電子ミシンかコンピューター、初心者ならフットペダルは必須
このあたりで候補絞って、あとは個人的にはできるだけ重いもの(軽いのは縫いの振動で動く)、使用電力のW数が大きいものを選ぶといいよ
2022/09/19(月)11:18:26.55.net
22おかいものさん [sage]
>>15
ハマったらどんどん縫いたくなって、いいの欲しくなるよー
私は最初母のおさがりの山崎範夫ミシン→jukiドレスメイク→職業用ミシンの遍歴をたどりました。山崎から職業用まで4年
最初から職業用ミシンにすれば良かったと後悔してます
初心者だからこそストレスなく縫えるのが良いかと
ハマったらどんどん縫いたくなって、いいの欲しくなるよー
私は最初母のおさがりの山崎範夫ミシン→jukiドレスメイク→職業用ミシンの遍歴をたどりました。山崎から職業用まで4年
最初から職業用ミシンにすれば良かったと後悔してます
初心者だからこそストレスなく縫えるのが良いかと
2022/09/19(月)22:17:22.89.net
23おかいものさん [sage]
半年ROMると言いましたが、レスつけて教えてくださりありがとうございます。
職業用ミシンは値段的にも厳しめなので今回は見送らせて下さい すみません。
レスを参考にHZL-NS45Eかモニカピクシーにしようかと検討しております。
色々作れそうで今から楽しくてしょうがないです。
ご意見ありがとうございました。
職業用ミシンは値段的にも厳しめなので今回は見送らせて下さい すみません。
レスを参考にHZL-NS45Eかモニカピクシーにしようかと検討しております。
色々作れそうで今から楽しくてしょうがないです。
ご意見ありがとうございました。
2022/09/20(火)02:14:02.92.net
24おかいものさん [sage]
2022/09/21(水)10:17:19.80.net
25おかいものさん [sage]
JUKIのHZL-VS200は悪くないですか？
2022/09/21(水)11:24:07.09.net
26おかいものさん [sage]
2022/09/21(水)17:01:14.50.net
27おかいものさん [sage]
ミシン候補を探しています
（現段階の目的）
初心者なので数万で買えるミシンで操作しながらミシン裁縫のコツや仕組みを学ぶ
JUKI（ジューキ）『電子ミシン HZL-40』？
まずはコースターからトートバック、スマホケース、エプロンなど
（到達地点）
最終的には革小物、革鞄、帆布でバック
SL-700EX？
みたいな計画を立ててますが穴だらけのプランなのでアドバイスをお願いします
技術習得コースが変！とか上記機種NGでおすすめはこれ！みたいな具体例だと助かります
*他スレ誘導から来たので一部コピペ使用
（現段階の目的）
初心者なので数万で買えるミシンで操作しながらミシン裁縫のコツや仕組みを学ぶ
JUKI（ジューキ）『電子ミシン HZL-40』？
まずはコースターからトートバック、スマホケース、エプロンなど
（到達地点）
最終的には革小物、革鞄、帆布でバック
SL-700EX？
みたいな計画を立ててますが穴だらけのプランなのでアドバイスをお願いします
技術習得コースが変！とか上記機種NGでおすすめはこれ！みたいな具体例だと助かります
*他スレ誘導から来たので一部コピペ使用
2022/09/30(金)18:08:41.89.net
28おかいものさん [sage]
>>27
数万円って2万円も9万円も数万円なんだけど具体的にどのくらいを想定してるの？
数万円って2万円も9万円も数万円なんだけど具体的にどのくらいを想定してるの？
2022/09/30(金)20:46:12.96.net
29おかいものさん [sage]
5-7万くらいまでです
適正がなくて諦められる初期投資に用意できる資金として
適正がなくて諦められる初期投資に用意できる資金として
2022/09/30(金)22:28:36.44.net
30おかいものさん [sage]
2022/10/01(土)01:18:35.26.net
31おかいものさん [sage]
ありがとうございます
裁縫屋さんに置いてるか、実機あるのか確認に行ってきます
裁縫屋さんに置いてるか、実機あるのか確認に行ってきます
2022/10/01(土)08:02:22.19.net
32おかいものさん [sage]
2022/10/01(土)10:30:43.50.net
33おかいものさん [sage]
中古でも職業用のがいいと思う
2022/10/01(土)10:47:16.97.net
34おかいものさん [sage]
7万円出せるなら最初から職業用買えばいいと思う
7万出せるならキルスペってのもわかるけど縫うものからして縫い模様もボタンホールもいらないよね
適正判断するならレンタルでいい
7万出せるならキルスペってのもわかるけど縫うものからして縫い模様もボタンホールもいらないよね
適正判断するならレンタルでいい
2022/10/01(土)11:16:29.73.net
35おかいものさん [sage]
「職業用ミシンって買った方がいいですか？」に書いてあった
服縫わないんなら家庭用の方がいいよって
服縫わないんなら家庭用の方がいいよって
[ここ壊れてます].net
36おかいものさん [sage]
2022/10/01(土)12:59:43.49.net
37おかいものさん [sage]
2022/10/01(土)13:05:19.32.net
38おかいものさん [sage]
家庭用なんて熟練者が使ってもいい仕上がりにならないのに､､､
2022/10/01(土)14:06:30.39.net
39おかいものさん [sage]
前後の文脈がわからないけど信用できない本だね
2022/10/01(土)14:21:43.12.net
40おかいものさん [sage]
ジャノメの直営店無くなるなら直営店モデルもなくなるの？
2022/10/01(土)18:17:28.08.net
41おかいものさん [sage]
家庭用の低価格帯を買うなら、値崩れを起こしたJUKI HZL-F600キルトスペシャル。
高額帯なら、ロングアーム(懐寸法約250-300mm)で縫製能力1000針/分程度のキルト対応機。
洋裁メインなら職業用とロックの2台セット。ロックが無いと洋裁では実用にならない。
革を扱うなら工業用針仕様の機種を選ぶ事。
高額帯なら、ロングアーム(懐寸法約250-300mm)で縫製能力1000針/分程度のキルト対応機。
洋裁メインなら職業用とロックの2台セット。ロックが無いと洋裁では実用にならない。
革を扱うなら工業用針仕様の機種を選ぶ事。
2022/10/01(土)18:34:39.55.net
42おかいものさん [sage]
洋服は縫わないようだしロックはいらないでしょ
2022/10/01(土)18:36:58.46.net
43おかいものさん [sage]
2022/10/01(土)18:45:20.59.net
44おかいものさん [sage]
革といってもカッチリした鞄とかだと上下送りとか腕ミシンみたいのじゃないと
既製品みたいにはならないよ
既製品みたいにはならないよ
2022/10/01(土)18:49:13.67.net
45おかいものさん [sage]
職業用でも難しいんじゃない?
八方ミシンやポストミシンの領分でしょう
八方ミシンやポストミシンの領分でしょう
2022/10/01(土)20:44:07.54.net
46おかいものさん [sage]
職業用と言ってもいい蛇の目系はいまいちだし
蛇の目よりJUKIの方がいいと思うけど
JUKIも案外壊れやすいから
ブラザーは職業用のふりをした家庭用のイメージ
職業用の方が家庭用より耐性があって力強くって目も綺麗で縫いやすいんだけど
縫い物をしたい全員にすすめられる物ではないと思うよ
蛇の目よりJUKIの方がいいと思うけど
JUKIも案外壊れやすいから
ブラザーは職業用のふりをした家庭用のイメージ
職業用の方が家庭用より耐性があって力強くって目も綺麗で縫いやすいんだけど
縫い物をしたい全員にすすめられる物ではないと思うよ
[ここ壊れてます].net
47おかいものさん [sage]
上のコメントは
縫い物したい全員じゃなくて質問者用にすすめてると思うけどね
縫い物したい全員じゃなくて質問者用にすすめてると思うけどね
[ここ壊れてます].net
48おかいものさん [sage]
[ここ壊れてます].net
49おかいものさん [sage]
2022/10/01(土)21:12:51.65.net
50おかいものさん [sage]
2022/10/01(土)21:21:32.32.net
51おかいものさん [sage]
将来的に縫いたいものが革と帆布なんだからせめて>>48の二行目まで書いてあげなよ
そこ書かないから散々突っ込まれてるし本の信頼性まで疑われてるんじゃん
そこ書かないから散々突っ込まれてるし本の信頼性まで疑われてるんじゃん
2022/10/01(土)21:28:17.61.net
52おかいものさん [sage]
やべえ本だと思ったけどやべえのは本じゃなかった
2022/10/01(土)21:34:28.89.net
53おかいものさん [sage]
キルスペももう7万円じゃ厳しくない？
2022/10/01(土)21:57:34.30.net
54おかいものさん [sage]
家庭用はどう転んでも職業用や工業用より使いやすいなんてことないし
途中で挫折しても職業用の方が中古で売値つくと思うよ
途中で挫折しても職業用の方が中古で売値つくと思うよ
2022/10/01(土)23:23:02.31.net
55おかいものさん [sage]
>>54
糸調子他その他調整や手入れが出来る人の目線で選んでも
出来ない人にとってどうなんですかって事です
色々使ったからこそ職業用がいいと思うんでしょう
初心者にすぐ慣れるからってプロ仕様を進めるのは本当にその人の事を考えていますか
過程をぶっ飛ばして良いものでしょうか
初心者にストラディバリウスを薦めますか
糸調子他その他調整や手入れが出来る人の目線で選んでも
出来ない人にとってどうなんですかって事です
色々使ったからこそ職業用がいいと思うんでしょう
初心者にすぐ慣れるからってプロ仕様を進めるのは本当にその人の事を考えていますか
過程をぶっ飛ばして良いものでしょうか
初心者にストラディバリウスを薦めますか
2022/10/01(土)23:56:19.64.net
56おかいものさん [sage]
初心者と決めつけてすみませんが
HZL-40みたいな箸にも棒にも掛からないミシンを候補にされているのでそう思いました
HZL-40みたいな箸にも棒にも掛からないミシンを候補にされているのでそう思いました
2022/10/02(日)00:01:57.49.net
57おかいものさん [sage]
初心者は家庭用ミシンから使った方がいい
→わかる
＞「職業用ミシンって買った方がいいですか？」に書いてあった
＞服縫わないんなら家庭用の方がいいよって
→ツッコミどころしかない
→わかる
＞「職業用ミシンって買った方がいいですか？」に書いてあった
＞服縫わないんなら家庭用の方がいいよって
→ツッコミどころしかない
2022/10/02(日)00:32:21.40.net
58おかいものさん [sage]
2022/10/02(日)01:00:24.95.net
59おかいものさん [sage]
有りますよ
持ってるのは家庭用のFQ65と衣縫人だけど
教室にSL700EXと普通のJUKIとブラザーのが置いてるので使ってる
職業用も欲しいなって思うけど自由に使えるから
でも結構職業用ってトラブル多いのよ慣れてない下手くそが使うと
しょっちゅう調子悪くしてる
持ってるのは家庭用のFQ65と衣縫人だけど
教室にSL700EXと普通のJUKIとブラザーのが置いてるので使ってる
職業用も欲しいなって思うけど自由に使えるから
でも結構職業用ってトラブル多いのよ慣れてない下手くそが使うと
しょっちゅう調子悪くしてる
2022/10/02(日)01:44:14.09.net
60おかいものさん [sage]
ついでに言うとOLIVIA500も職業用が苦手な人のために置いてる
これが実際使うとわかりやすくって中々良いの
簡単さで言えばFQ65より良い感じで初心者に向くと思う縫い目も厚物縫いも及第点
だから薦めたの
これが実際使うとわかりやすくって中々良いの
簡単さで言えばFQ65より良い感じで初心者に向くと思う縫い目も厚物縫いも及第点
だから薦めたの
2022/10/02(日)02:01:00.47.net
61おかいものさん [sage]
2022/10/02(日)06:04:44.43.net
62おかいものさん [sage]
相手のスキルによっては家庭用の方が良いよって言ってるだけなんだけど
ヴァイオリンは例えで実際はどうかなんて知らんよ
ただ糸調子って何なの？って人にはストラディバリウス並みに使い難いって感じちゃうのではってことかな
ヴァイオリンは例えで実際はどうかなんて知らんよ
ただ糸調子って何なの？って人にはストラディバリウス並みに使い難いって感じちゃうのではってことかな
2022/10/02(日)08:25:10.35.net
63おかいものさん [sage]
2022/10/02(日)08:49:47.02.net
64おかいものさん [sage]
帆布や布でバックとか作りたいなら
どっちみち糸調子自分でできないとか初歩過ぎて無理じゃん
糸調子おまかせでコースターできるようになって
次の段階に行くのにまた違うミシン買うのって馬鹿らしくね？
無駄にミシン2台もいらないじゃん
どっちみち糸調子自分でできないとか初歩過ぎて無理じゃん
糸調子おまかせでコースターできるようになって
次の段階に行くのにまた違うミシン買うのって馬鹿らしくね？
無駄にミシン2台もいらないじゃん
2022/10/02(日)11:00:14.65.net
65おかいものさん [sage]
家庭用ミシンで帆布綺麗に縫うのは難しいからどのみち職業用は買うしかないのよね
とりあえずカフェやレンタルで家庭用と職業用試してから考えた方がいいと思う
とりあえずカフェやレンタルで家庭用と職業用試してから考えた方がいいと思う
2022/10/02(日)11:34:14.43.net
66おかいものさん [sage]
今はレンタルもあるし気になるものを自分で試して見た方がいいに賛成
2022/10/02(日)11:51:59.79.net
67おかいものさん [sage]
まず、相談者>>27は自身が言っているけど初心者よ。
ミシンに慣れて、縫製レベルが上がったら帆布や革を縫いたいわ。その時に上級ミシンに買い替えるつもり。最初はAを次をBと考えているのですが、どう思いますか？よ。
ミシンを使えるだろうかレベルならレンタルや中古で始める。そうでないのならある程度良いミシンを使った方がストレスがないと思う。
売り物にしない。形になって使えるレベルに、と考えるのならキルスペくらいあればAもBもいけると思うの。
最終目標を達成できた頃には、パワーが欲しいとか縫い目にこだわりたいとかで職業用が欲しくなるかもしれない。
それはその時に考えたら良いのではと思う。
ミシンに慣れて、縫製レベルが上がったら帆布や革を縫いたいわ。その時に上級ミシンに買い替えるつもり。最初はAを次をBと考えているのですが、どう思いますか？よ。
ミシンを使えるだろうかレベルならレンタルや中古で始める。そうでないのならある程度良いミシンを使った方がストレスがないと思う。
売り物にしない。形になって使えるレベルに、と考えるのならキルスペくらいあればAもBもいけると思うの。
最終目標を達成できた頃には、パワーが欲しいとか縫い目にこだわりたいとかで職業用が欲しくなるかもしれない。
それはその時に考えたら良いのではと思う。
2022/10/02(日)12:01:14.40.net
68おかいものさん [sage]
家庭用ミシン→オートマ
職業用ミシン→ミッション
職業用ミシン使ってるけど、上糸下糸押さえ圧針板のこれら全部のバランスをちゃんと調整できる程度に生地への知識がないと職業用使うのは無理だと思うわ
職業用ミシン→ミッション
職業用ミシン使ってるけど、上糸下糸押さえ圧針板のこれら全部のバランスをちゃんと調整できる程度に生地への知識がないと職業用使うのは無理だと思うわ
2022/10/02(日)16:21:21.84.net
69おかいものさん [sage]
生地の知識なんてないけど縫い目見たら合わせられるわよ
試し縫いもせずにやれってなら無理だけど
試し縫いもせずにやれってなら無理だけど
2022/10/02(日)16:40:44.27.net
70おかいものさん [sage]
ネットがない時代は大変だっただろうね
今はちょっと躓いてもネットで調べたらすぐだから
だからこそネットで検索して出てくるようなメジャーな機種買った方がいい
今はちょっと躓いてもネットで調べたらすぐだから
だからこそネットで検索して出てくるようなメジャーな機種買った方がいい
2022/10/02(日)16:49:27.60.net
71おかいものさん [sage]
ヘタな検索するとステマにやられる
ミシンに限らずだけど
ミシンに限らずだけど
2022/10/02(日)17:32:06.96.net
72おかいものさん [sage]
ミシン持っててそのミシンの使い方検索してどんなステマに引っかかるん？
2022/10/02(日)18:03:08.31.net
73おかいものさん [sage]
ネットの無い時代だと、家族(親や婆さん)、ミシン購入店、近所の雑貨店、洋裁店などで教えて貰う事が出来た。
購入時の検索は>>71の発言通り。
日本語情報の大半は、性能よりも販売したいネット販売可能機種が多い。
ミシンの使い方は、日本語検索すれば事足りる。但し、キルトなどの分野は、国外(米国、カナダ、ドイツなど)の方が情報は多い。
購入時の検索は>>71の発言通り。
日本語情報の大半は、性能よりも販売したいネット販売可能機種が多い。
ミシンの使い方は、日本語検索すれば事足りる。但し、キルトなどの分野は、国外(米国、カナダ、ドイツなど)の方が情報は多い。
2022/10/03(月)03:42:08.69.net
74おかいものさん [sage]
>>72
アンカつけてないからわかりにくかったねごめん
70の検索して出てくるメジャーな機種買った方が良いって部分でつい反応しちゃったわ
言いたいことは>>73と同じだわ。分かりやすい説明ありがとう。
キルトに関しては知らなかったけど多分基本的な知識さえあれば言葉はわからなくても動画なんかで沢山情報得られるんだろうなきっと
アンカつけてないからわかりにくかったねごめん
70の検索して出てくるメジャーな機種買った方が良いって部分でつい反応しちゃったわ
言いたいことは>>73と同じだわ。分かりやすい説明ありがとう。
キルトに関しては知らなかったけど多分基本的な知識さえあれば言葉はわからなくても動画なんかで沢山情報得られるんだろうなきっと
2022/10/03(月)06:46:05.54.net
75おかいものさん [sage]
[ここ壊れてます].net
76おかいものさん [sage]
>72が>71の言いたいことを読み違えてるだけだと思ったんだけど
2022/10/03(月)09:55:16.52.net
77おかいものさん [sage]
2022/10/03(月)11:32:33.74.net
78おかいものさん [sage]
2022/10/03(月)12:49:50.62.net
79おかいものさん [sage]
>>78
あなたもしつこいよ
あなたもしつこいよ
2022/10/03(月)12:54:34.01.net
80おかいものさん [sage]
相談者さんがそうだと言ってるわけではありませんが
糸調子を合わせるのは苦手だとか面倒だと思っている人はいっぱいいると思います
だから自動糸調子なんて機能が有るんだとおもいなす
アドバイスをするときは相手の事を考えてしましょう
自分にとっては簡単な事でも相手にとってはそうで無いかも知れません
そこは考えてみましょう
糸調子を合わせるのは苦手だとか面倒だと思っている人はいっぱいいると思います
だから自動糸調子なんて機能が有るんだとおもいなす
アドバイスをするときは相手の事を考えてしましょう
自分にとっては簡単な事でも相手にとってはそうで無いかも知れません
そこは考えてみましょう
2022/10/03(月)13:57:45.58.net
81おかいものさん [sage]
自分ができないからって相手もできるわけがないって決めつけるのもどうかと思うけどねえ。
2022/10/03(月)14:08:23.85.net
82おかいものさん [sage]
いつまでくだらない言い争いしてんの？
相談者さんももう書き込んでないし、35あたりの書き込みで流れ変わってるけどこの話題50レス近くも消費して続ける話題？
いい加減うぜぇわ
相談者さんももう書き込んでないし、35あたりの書き込みで流れ変わってるけどこの話題50レス近くも消費して続ける話題？
いい加減うぜぇわ
2022/10/03(月)15:17:05.75.net
83おかいものさん [sage]
>>82
アホが一人だけならすぐ収まるけど二人以上いたらこうなる
アホが一人だけならすぐ収まるけど二人以上いたらこうなる
2022/10/03(月)16:12:22.43.net
84おかいものさん [sage]
>>80
相談者さんは最終的に帆布や革でバック作りたいという目標があるからね
普通の巾着とかお遊戯会衣装を作ってみたいな～って人になら誰も糸調子必須とか言ってないと思います
というか考えてみましょうとか上からキモイねw
相談者さんは最終的に帆布や革でバック作りたいという目標があるからね
普通の巾着とかお遊戯会衣装を作ってみたいな～って人になら誰も糸調子必須とか言ってないと思います
というか考えてみましょうとか上からキモイねw
2022/10/04(火)16:55:49.49.net
85おかいものさん [sage]
教室がどうとか言ってるからきっとお婆さんなんよ
後期高齢者なら上から目線も仕方ないかな?
後期高齢者なら上から目線も仕方ないかな?
2022/10/04(火)20:27:11.97.net
86おかいものさん [sage]
SL-700EX使ってるけど、初心者はコンピュータミシンもいいかなと思っちゃうわ
激高いコンピュータミシンは使ったことがないけど、職業用ミシンは糸調子をアナログで合わせたり、工業用の針なら向きを確認したり、押さえをドライバーで変えたりが面倒だし味気ない
実際に縫う時のストレスは職業用の方がないのだろうけど
だけど将来帆布とかやるならそのアナログな作業への慣れも必要だし、針とか押さえの知識も職業用のがいるね
しかし超本格厚物は工業用ミシンでしか無理なんだっけ
激高いコンピュータミシンは使ったことがないけど、職業用ミシンは糸調子をアナログで合わせたり、工業用の針なら向きを確認したり、押さえをドライバーで変えたりが面倒だし味気ない
実際に縫う時のストレスは職業用の方がないのだろうけど
だけど将来帆布とかやるならそのアナログな作業への慣れも必要だし、針とか押さえの知識も職業用のがいるね
しかし超本格厚物は工業用ミシンでしか無理なんだっけ
2022/10/04(火)22:37:08.03.net
87おかいものさん [sage]
味気ない？
趣味ならむしろそこが味じゃない？
趣味ならむしろそこが味じゃない？
2022/10/04(火)22:47:37.35.net
88おかいものさん [sage]
>>87
それは私がコンピュータが好きなので、ボタン押すとビッとなって針の位置や縫い幅変えたりの感触が好きなので個人の感想
押さえ下がってませんよとかエラーが出たり
職業用はずっと同じ作業繰り返す時が楽しいわ
それは私がコンピュータが好きなので、ボタン押すとビッとなって針の位置や縫い幅変えたりの感触が好きなので個人の感想
押さえ下がってませんよとかエラーが出たり
職業用はずっと同じ作業繰り返す時が楽しいわ
2022/10/04(火)22:59:15.67.net
89おかいものさん [sage]
私は味気なさで言ったら家庭用だな
調整できないところ多いし
綺麗に縫おうと思うと調整できる方が楽
調整できないところ多いし
綺麗に縫おうと思うと調整できる方が楽
2022/10/04(火)23:15:48.93.net
90おかいものさん [sage]
味なんてわからないけど職業用は使い込むと馴染んでいくような気はする
機械がスムーズになるのかこっちが慣れただけなのかわかんないけど
機械がスムーズになるのかこっちが慣れただけなのかわかんないけど
2022/10/16(日)09:59:09.16.net
91おかいものさん
「全員に退職してもらいます」ジャノメミシン、訪問販売撤退で営業300人に解雇通告 [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666324652/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666324652/
2022/10/21(金)13:07:14.65.net
92おかいものさん [sage]
「全員に退職してもらいます」ジャノメミシン 訪問販売から撤退で営業部員300人に“解雇通告”
https://news.yahoo.co.jp/articles/d98faa90672c16824ec4e7fee2fe20c919ba4869
https://news.yahoo.co.jp/articles/d98faa90672c16824ec4e7fee2fe20c919ba4869
2022/10/22(土)03:44:58.99.net
93おかいものさん [sage]
エポルクOVIが気になってる
今使ってるのはドレメなんだけど、メインにするならぶっちゃけどちらがいいんだろう
今使ってるのはドレメなんだけど、メインにするならぶっちゃけどちらがいいんだろう
2022/10/22(土)21:51:37.02.net
94おかいものさん [sage]
2022/10/26(水)15:03:51.74.net
95おかいものさん [sage]
ひと月近く書き込みがないと言うことは
ミシン売れてないんですかね
ミシン売れてないんですかね
2022/11/23(水)05:43:32.06.net
96おかいものさん [sage]
値上げもあったから仕方ないかと…。
固定費が値上がりしてるからミシン買うよりも…ってなっちゃうよね。
年明けて初売りとか入園入学準備の頃にまた賑やかになると思うよ。
固定費が値上がりしてるからミシン買うよりも…ってなっちゃうよね。
年明けて初売りとか入園入学準備の頃にまた賑やかになると思うよ。
2022/11/23(水)08:38:55.65.net
97おかいものさん [sage]
手作りマスク需要の後は寂しい限り
十数年ものになったキルスペをオーバーホールに出しました
老眼とへバーデン結節も始まったので後継機も考えましたが潮時です
キルスペの寿命までミシンライフを楽しみます
新製品出ると欲しくなるけども！
十数年ものになったキルスペをオーバーホールに出しました
老眼とへバーデン結節も始まったので後継機も考えましたが潮時です
キルスペの寿命までミシンライフを楽しみます
新製品出ると欲しくなるけども！
2023/01/26(木)19:24:43.36.net
98おかいものさん [sage]
入園準備小物作りシーズン突入というのに買い物相談無し
このスレ終わったね
過去レス読んだら何聞いてもキルスペマンセーだから聞いてもしょうがないんだけどね
このスレ終わったね
過去レス読んだら何聞いてもキルスペマンセーだから聞いてもしょうがないんだけどね
2023/02/05(日)09:40:57.18.net
99おかいものさん [sage]
今、ブラザーのコンパルＲ２といういつ販売されていたかわからないやつ使ってます。
本体は金属ギアで気に入っているのですが、数時間使うとフットペダルの裏面がなぜか熱くなってくるのと、電球が切れているのでさすがに買い換え時かなあ、と思い探しているのですが、
地元で今度、セールでJUKIのHZL310が4万、ジャノメのPE990Rがフットコントローラー、テーブル、ハードケース付きで6万という広告が出てて迷っています。
ミシン、ものすごく種類あってどれがいいんだか…
本体は金属ギアで気に入っているのですが、数時間使うとフットペダルの裏面がなぜか熱くなってくるのと、電球が切れているのでさすがに買い換え時かなあ、と思い探しているのですが、
地元で今度、セールでJUKIのHZL310が4万、ジャノメのPE990Rがフットコントローラー、テーブル、ハードケース付きで6万という広告が出てて迷っています。
ミシン、ものすごく種類あってどれがいいんだか…
2023/02/17(金)20:50:29.68.net
100おかいものさん [sage]
>>99
2機種ともジャノメ製なので基本は一緒でしょ
模様の数の違いじゃ
HZL310はジャノメブランドならもっと安いのがあるように思います
見た目一緒だからわかるよ
いずれにしろコンパルＲよりは良くなってると思う
2機種ともジャノメ製なので基本は一緒でしょ
模様の数の違いじゃ
HZL310はジャノメブランドならもっと安いのがあるように思います
見た目一緒だからわかるよ
いずれにしろコンパルＲよりは良くなってると思う
2023/02/18(土)11:04:36.28.net
10199 [sage]
2023/02/20(月)14:57:45.66.net
102おかいものさん
おえかきミシンを使用された方がいたら教えてください
今は15年くらい前に購入したジャガーの6万円くらいのミシンを使っています
厚手を縫うことはなく、人間とドールの服や小物を作るだけなので、使い勝手や縫い目などが気になったことはありません
スイッチ不良があるので買い替えを考えていて、刺しゅうが好きなので遊びの幅が増えたらとおえかきミシンが気になっています。でも特殊な機能がある割に安いことが気になります
今のミシンにある機能はついてますし、15年もあればミシンも進化してるので気にしなくても良いものでしょうか？
今は15年くらい前に購入したジャガーの6万円くらいのミシンを使っています
厚手を縫うことはなく、人間とドールの服や小物を作るだけなので、使い勝手や縫い目などが気になったことはありません
スイッチ不良があるので買い替えを考えていて、刺しゅうが好きなので遊びの幅が増えたらとおえかきミシンが気になっています。でも特殊な機能がある割に安いことが気になります
今のミシンにある機能はついてますし、15年もあればミシンも進化してるので気にしなくても良いものでしょうか？
2023/02/26(日)08:10:58.28.net
103おかいものさん [sage]
ミシンをさわった事のない超初心者です
超初心者が少しでも上手く縫えて裁縫が大好きになる為の優先順位を教えて下さい
a)自動糸調子機能
b)BOX送り機構
c)布押さえ圧機能
d)製品リリース年月日の最新さ
e)製品の消費電力量
主に薄くて柔らかい上に小さく細かいモノを縫う予定ですが買った衣服の裾直しや手直しもやりたいです
よろしくお願いします
超初心者が少しでも上手く縫えて裁縫が大好きになる為の優先順位を教えて下さい
a)自動糸調子機能
b)BOX送り機構
c)布押さえ圧機能
d)製品リリース年月日の最新さ
e)製品の消費電力量
主に薄くて柔らかい上に小さく細かいモノを縫う予定ですが買った衣服の裾直しや手直しもやりたいです
よろしくお願いします
2023/02/28(火)18:34:27.09.net
104おかいものさん [sage]
>>103
dとeはとりあえず関係ないと思うよ
bとcは似たような効果だけど
その機能がなくても小道具で何とかなるし
とにかく縫いまくって失敗するたびに
youtubeなんかで勉強するのが早道のような気がする
薄手の柔らかい布、小さく細い物
これはハードル高めだよ
dとeはとりあえず関係ないと思うよ
bとcは似たような効果だけど
その機能がなくても小道具で何とかなるし
とにかく縫いまくって失敗するたびに
youtubeなんかで勉強するのが早道のような気がする
薄手の柔らかい布、小さく細い物
これはハードル高めだよ
2023/02/28(火)22:33:59.39.net
105おかいものさん [sage]
>>104
ありがとうございます
当初a) c) に特化した古い機種を購入予定にしていましたが
b) d) の方が重要だ的な記事を目にし再度悩む事となりました
1番最初にビビッときた奴を購入する事にします
薄手の柔らかい布、小さく細い物
生地名はよくわからないのですが柔らかい起毛フリースから毛を毟ったようなくにゃくにゃの生地です
手縫いで頑張っていましたがどうしても綺麗な縫い目にならずミシンの購入に踏み切りました
a) c)特化ミシンに自作極小針穴板でも作ってみてそれでも無理ならこの生地は諦めたいと思います
ありがとうございました
ありがとうございます
当初a) c) に特化した古い機種を購入予定にしていましたが
b) d) の方が重要だ的な記事を目にし再度悩む事となりました
1番最初にビビッときた奴を購入する事にします
薄手の柔らかい布、小さく細い物
生地名はよくわからないのですが柔らかい起毛フリースから毛を毟ったようなくにゃくにゃの生地です
手縫いで頑張っていましたがどうしても綺麗な縫い目にならずミシンの購入に踏み切りました
a) c)特化ミシンに自作極小針穴板でも作ってみてそれでも無理ならこの生地は諦めたいと思います
ありがとうございました
2023/03/01(水)09:31:47.41.net
106おかいものさん [sage]
2023/03/01(水)11:15:20.56.net
107おかいものさん [sage]
ちなみにbox送り使ってるけど
フリースやダブルガーゼなんかは普通に縫いずれする
フリースやダブルガーゼなんかは普通に縫いずれする
2023/03/01(水)11:16:44.09.net
108おかいものさん [sage]
>>106-107
ありがとうございます縫いズレ調べました
生地のはまり込みは針穴を極小化する事で回避と考えていましたが
布送りによっても綺麗に縫えない可能性があるんですね
とにかくミシン到着後はひたすら練習しようと思いますがそれでも縫いズレが発生した場合は
PPバンドを両方テープで貼る等して乗り切りたいと思います
ありがとうございました
ありがとうございます縫いズレ調べました
生地のはまり込みは針穴を極小化する事で回避と考えていましたが
布送りによっても綺麗に縫えない可能性があるんですね
とにかくミシン到着後はひたすら練習しようと思いますがそれでも縫いズレが発生した場合は
PPバンドを両方テープで貼る等して乗り切りたいと思います
ありがとうございました
2023/03/01(水)14:12:37.66.net
109おかいものさん [sage]
PPバンドもいいけど
私はインベル（インサイドベルト）使ってる
スカートのウエスト芯にするやつね
私のミシン小道具の中ではダントツの優秀選手ですww
私はインベル（インサイドベルト）使ってる
スカートのウエスト芯にするやつね
私のミシン小道具の中ではダントツの優秀選手ですww
2023/03/01(水)20:16:37.00.net
110おかいものさん [sage]
家庭用ミシンを買いたいと思うのですが機種選びの前段階で悩んでいます
ミシンのパワーはワット数で決まると聞きましたが
欲しいジャノメのミシンは総じてワット数が低めな物が多いです
パワーがあると言う機種ですら60Wほど
これは額面通りに受け取って他メーカーよりパワーが劣ると言う事でしょうか
あとジャノメはカタログによってはライトの消費電力が無記載の物もありさらに困惑しています
職業用とロックは別にあるのですがリビングに持っていけるサイズがほしいのです
よろしくお願いいたします
ミシンのパワーはワット数で決まると聞きましたが
欲しいジャノメのミシンは総じてワット数が低めな物が多いです
パワーがあると言う機種ですら60Wほど
これは額面通りに受け取って他メーカーよりパワーが劣ると言う事でしょうか
あとジャノメはカタログによってはライトの消費電力が無記載の物もありさらに困惑しています
職業用とロックは別にあるのですがリビングに持っていけるサイズがほしいのです
よろしくお願いいたします
2023/04/19(水)18:43:16.18.net
111おかいものさん
以下2機種で迷っておりますがもしよろしければアドバイス頂ければ幸いです。
・ジャノメパルシェルNP3000
・JUKI HZL-FQ65
ジャノメの方が安くJUKIの方が押さえなどが標準で充実していると思っております。
直近は入園グッズですが、キルティングなどもやりたいと思っております。
・ジャノメパルシェルNP3000
・JUKI HZL-FQ65
ジャノメの方が安くJUKIの方が押さえなどが標準で充実していると思っております。
直近は入園グッズですが、キルティングなどもやりたいと思っております。
2023/04/23(日)11:30:47.42.net
112おかいものさん
自民党集会では半裸の女ダンサー呼んで尻に札をねじ込んでパンパンしてるわけだが、世界最悪の脱炭素拒否テ□國家に送られる化石賞４連続
受賞して世界中から非難されながら憲法1з条２5条２９条と公然と無視してカによる一方的な現状変更によってクソ航空機に閑静な住宅地から
都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らさせて騷音まみれに気侯変動に海水温上昇させてかつてない量の
水蒸気を発生させて土砂崩れ、洪水、暴風、大雪、熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊して私腹を肥やす腐敗組織丸出しだよな
こんな世界最悪のテロリス├と゛もが政権を握り続けているとかプーチンまて゛ビックリの洗脳教育の成果なんだろうな
ヤクザですら親分やられて泣き寝入りしてるだけだし
世界最高の民主国家ハイチみたいにテロリストの巣窟クソ空港を銃撃して強盗殺人を阻止するなんて夢のまた夢だよな
裏金事件でクソポリ公とベッタリだった腐敗の権化安倍晋三が大騒ぎになる前に内々に処理しようとしてた背景って容易に想像できるた゛ろ
(ref.) tТps:／/www.call４.jｐ/info.phρ?type=itеms&id=I0000062
Τtｐs：//haneda-projeсt.jimdofree.com/ , https://flighТ-route.com/
ＴtРs:／／n-souonhigaisosｙoudan.amеbaownd.com／
受賞して世界中から非難されながら憲法1з条２5条２９条と公然と無視してカによる一方的な現状変更によってクソ航空機に閑静な住宅地から
都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らさせて騷音まみれに気侯変動に海水温上昇させてかつてない量の
水蒸気を発生させて土砂崩れ、洪水、暴風、大雪、熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊して私腹を肥やす腐敗組織丸出しだよな
こんな世界最悪のテロリス├と゛もが政権を握り続けているとかプーチンまて゛ビックリの洗脳教育の成果なんだろうな
ヤクザですら親分やられて泣き寝入りしてるだけだし
世界最高の民主国家ハイチみたいにテロリストの巣窟クソ空港を銃撃して強盗殺人を阻止するなんて夢のまた夢だよな
裏金事件でクソポリ公とベッタリだった腐敗の権化安倍晋三が大騒ぎになる前に内々に処理しようとしてた背景って容易に想像できるた゛ろ
(ref.) tТps:／/www.call４.jｐ/info.phρ?type=itеms&id=I0000062
Τtｐs：//haneda-projeсt.jimdofree.com/ , https://flighТ-route.com/
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2024/03/31(日)07:07:44.73(he7a1b4F7)
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